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Arabia Saudí: Víctima de violación es castigada a latigazos y cárcel por ha berse sentado en un auto con un hombre
Publicado por Augusto en 17/11/2007
Los jueces del Rey Abdullah quien visitó países europeos incluído el Vaticano,
El lado obscuro de la fuerza llega al Buckingham Palast
han castigado a la pobre mujer con 90 latigazos.
Pero aquí no terminó el asunto ya que su abogado apeló y la Corte consideró que tanto la apelación como la difusión del juicio eran un desafío a la justicia saudí y además de que los latigazos se han elevado a 200, deberá ahora cumplir seis meses de carcel. A su abogado le han quitado la licencia.
Esos son los que luego vienen aquí a reclamar igualdad de derechos y justicia.
No hay que olvidar que hace poco un joven francés que fue violado por otros depravados de laReligion de la Paz en Arabia Saudí tuvo que huir a Francia porque corría el riesgo de ser acusado de homosexualidad.
En otras palabras la violación es bien vista en el país del Profeta.
qwer escribió
Poquito a poco el código penal español va en la misma dirección. Tode sea para que se sientan como en casa claro.
bactrio escribió
ya sera para menos..me temo que sera otra de vuestras grandes mentiras..que ya nos conocemos..
qwerty escribió
Tu que vas a conocer, TROLL.
bactrio escribió
qwerty,se que mi superioridad intelectual te abruma,y por eso tienes esos impulsos violentos y sientes la necesidad de insultarme…pero controlate,por que para es eso de:”si los perros ladran…”..jajaja,ya te sabras el resto supongo,…jajaja..
salam..
J escribió
deberiamos castigar en españa, con 200 latigazos a los moros violadores
bactrio escribió
“deberiamos castigar en españa, con 200 latigazos a los moros violadores”
o decapitarles…tal como hariais en vuestra salvaje “civilizacion” pre-cristiana…pansón!jajajaja…
j escribió
la unica salvaje es la civilizacion musulmana
j escribió
bien dijiste pre-cristiana, porque es pasado encambio los 200 latigazos es presente y fue un castigo injusto
bactrio escribió
te equivocas!cuando los monchitos decapitabais por doquier a tribus mas debiles,los musulmanes durante el califato abbasi ya habiamos creado una civilizacion con la que los monchitos no podreis ni soñar..
j escribió
dime una cosa, te parece justo que esa mujer sea casigada y con 200 latigazos?
bactrio escribió
me parece la mayor de las injusticias…pero me temo que sera otra de vuestras mentiras,como la del musulman libanes y su “cristiana” mujer…
PEDRITO DE LOS GUASPALOTES escribió
CREO QUE TODO LO QUE PASA EN LOS PAISES ARABES NO ES BUENO; COMO TAMPOCO ES BUENO TODO LO QUE PASA EN ESTADOS UNIDOS, SOLO PUBLICAN LO BUENO DE USA Y LO MALO DE LOS MUSULMANES. TODO OBEDECE A UN PLAN DE SATANIZAR A CUALQUIER PAIS QUE NO SE ARRODILLE AL IMPERIO, PERO COMO9 DICE EL PROVERBIO: NO HAY MAL QUE DURE 100 AÑOS NI CUERPO QUE LO RESISTA. ESTE IMPERIO CAERA COMO CAYERON TODOS LOS IMPERIOS DE LA HISTORIA, COMENZARA POR EL DERRUMBE DEL DOLAR Y ESTA GENERACION LO VERA
j escribió
te “parece” que es mentira y si es verdad, no te parece que Arabia saudí deberia mejorar en vez de exigir mas tolerancia aquí?
bactrio escribió
arabia saudi es un estado HIPOCRITA,en donde las libertades minimas no estan garantizadas.primero deberia de cubrir las libertades individuales basicas,y luego exigir…no se nos olvida que los derechos humanos no son solo algo inspirados en el Cristianismo,sino que tambien son aplicables al Islam…
la base de esta vida es el respeto..sin ella vamos de culo…
j escribió
y la sharia es justa?
j escribió
para ti los derchos humanos,(la igualdad del hombre y la mujer)tambien son posibles?sin contradecir ninguna lei del islam?
bactrio escribió
que sabras tu de la sharia…sharia es el codigo RELIGIOSO islamico.lo que habla de la Ley Islamicas es el FIQH!
y si,hombre y mujer son lo mismo;provenimos de una misma alma,no se te olvide.pero considero que hay ciertas cosas en donde la mujer tiene mas derecho que el hombre,y viceversa.
j escribió
y “viceversa” me gustaria saber mejor ese viceversa, porque me parece que los hombres tienen muchos más derechos
j escribió
sera que ese viceversa se refiere a que la palabra de una mujer vale la mitad que la del hombre?
bactrio escribió
te equivocas(que “raro”!).se pide que haya dos mujeres para testificar en asuntos economicos,ya que por lo general en la epoca preislamica,la mujer no tenia los conocimientos del hombre en asuntos economicos y/o politicos.asi,si una se equivocaba,la otra podia corregirla…ahor me pregunto:que hago yo perdiendo mi tiempo con niño?
youssef escribió
las personas que tienen algún deterioro físico,sensorial,intelectual o mental conforma 10% de la población mundial,en américa latina,donde se estima una población que asciende a 300 millones de personas,al menos 30 millones tienen una discapacidad.también estamos en condiciones de adelantar que los discapacitados conforman 35%-porcentaje desproporcionado-de la población latinoamericana que vive en condiciones de pobreza extrema y sufre las peores violaciones de sus derechos económicos,sociales y culturales.
bactrio escribió
jajajajajaja.muy buena youssef!jajajajaaja.pero cuidado!que el mono te puede morder,y este tiene sifilis…
youssef escribió
dond estan tus derechos sudaca de mierda.
youssef escribió
es esta la civilización que tienes pues quedate con ella que a mi no me enteresa.
youssef escribió
las mujeres,más si son jóvenes,obreras y pobres,corren el riezgo de aparecer degolladas,mutiladas u ultrajadas sexualmente una mañana cualquiera en plena calle de alguna ciudad latinoamericana,como lo certifican más de 1.500 casos el la última decada y que aún siguen impunes.son crímenes que pesan sobre la conciencia de los estados,que,al no intervinir según las obligaciones establecidas en el derecho internacional,permiten la impunidad de este fenómeno,conocido como feminicidio,son mujeres que se han encontrado con sus genitales mutilados y la mayoría presenta violación.
youssef escribió
que sudaca te has quedado sin palabras como tu amigo el judío sionista.
youssef escribió
y el bobo-dib no tienes más que dicir tu mente de cucaracha no te permite mas.
youssef escribió
sois corruptos,asesinos,violadores,hipocritas,como todo el mundo,no hay nada que justificar que todos somos humanos.
Jorge escribió
Pobrecitos, perfiero ser un “sudaca” como dicen que andar siguiendo la religion de un pedófilo menorero, que estaba loco porque los judios y los cristianos le creyeran profeta, pero como ni bola le dieron se la cargo contra ellos. Pero no se puede esperar nada de una religion inventada de un profeta que bota espuma por la boca como si fuera un perro rabioso para recibir sus “visiones”, pero lo mas seguro que para mala suerte de este pobre diablo, no conocian la cura de la epilepsia
Jorge escribió
“Muéstrame también aquello que Mahoma(el epileptico) ha traído de nuevo y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predica”
Jorge escribió
Como dije, prefiero ser un “sudaca”, donde es cierto que ocurren abusos a las mujeres como en todo el mundo, pero sabes cual es la diferencia: que esos abusos no tienen indole religioso, jamas habra un dios – luna que me diga que un hombre vale mas que una mujer, ademas si ocurre un abuso, una mujer sin ningun testigo lo puede denunciar y hacerle justicia, no necesita de ningun testigo hombre ni, despues de ser abusada como recompensa sera azotada como lo dice esa mala copia del la Torah y de la Biblia llamada “coran”
Jorge escribió
Si ps, porque ademas de ser una imitacion muy mala de la Torah y de la Biblia, el pedofilo epileptico asesino asaltante de caravanas pervertido lujurioso, ufff, cuantos dones tiene el “mojamé”, este libro lleno de locuras de alguien obsesionado con que le hagan caso y querer ser reconocido como un profeta por judios y cristianos, es un libro incoherente con una doble moral.
Estos versos 5:32, que siempre se citan para destacar la paz en el mensaje del Coran:
“Quien mata a un alma, sin que ésta (la víctima) hubiera matado a otra o quien entre a un país con violencia, ésto es igual a que hubiera matado a toda la humanidad y si les mantiene en vida, es igual a que hubiera mantenido en vida a la humanidad entera.”
Muy lindo, pero que la alegria no les dure mucho, bajen su mirada y la sura siguiente los hara llorar, pero de miedo:
“aquellos que entran en guerra contra Alá y sus guerreros y se expanden en su territorio, merecen ser masacrados o crucificados o que sus manos y piés entrecruzados sean cortados o ser perseguidos fuera del territorio. ” (5:33)
Parece que la sura 5:32 que habla de la “humanidad” solo se aplica a los fanático, perdon, a los piadosos, para los malvados infieles que no creen en el dios-luna, ni en el delirante mojamé, esto les espera:
Si ellos no aceptan la fe, mátalos donde sea que se encuentren( los infieles, osea nosotros) ” (4:89)“Lucha contra el infiel hasta que no exista mas ninguna predica y todas las religiones se dirijan a Alá.” (8:39)“Cuando ellos no se retiren y os pidan paz, atajandose con las manos , apresadlos y matadlos, donde les encontréis y contra ellos emplead abierta violencia” (4:91)
Ya saben, ni pidan paz ni nada, igualito nomas se van a morir
“Maldicelos! Donde les encuentres, atacalos y con violento acuchillamiento trocealos” (33:61)
A no ps, a no, hasta maldecir y atacar te acepto, y lo de acuchillar por la espalda como a Theo van Gogh puede ser, pero eso de trocearlo , eso no!!!. Prefiero a un hombre-bomba, mujer-bomba, niño-bomba, coche-bomba(les encanta las bombas no?)o un avion ( bomba o no).Ustedes, los “piadosos fieles” no se pueden manchar las manos con infieles, y menos con sudacas infieles, eso jamas
Jorge escribió
Este coran ps, maravillosos libro de virtudes islamicas, es la voz de ala(dios-luna)en la tierra.Estas son las plabras de alá que son inalterables y no caben dudas, ni interpretaciónes en ellas, aquel que las contradiga, ayayay…
“…este es el Libro, en el que no hay dudas , guía de los piadosos …” (2:2)
(…) Este libro posee la verdad y todo lo que le contradiga es mentira:“Nosotros movemos la verdad contra la mentira…” (21:18)
“Aquellos a quienes le ofrecimos El Libro, saben que es la verdad enviada por nuestro Señor. No estéis entre los que dudan ! / La palabra de tu Señor está llena de verdad y justicia. Sus palabras no se han de modificar.” (6:114 f)
Con semejantes palabras “divinas”, solo te queda la sumision: o te pones de culo y con las rodillas bien en el suelo a besar el coran con todosssss los delirios maravillosos del pedofilo, o eres un bastardo infiel que sera perseguido.
Este libro solo puede expresar maldad, solo separa a los hombres en fieles e infiles, a los primeros el paraiso, a los segundos o el infiernos, o la conversion forsoza o la muerte. Para la religion de mojamé, el peor crimen no es ni la injusticia, ni la maldad, ni el homicidio, sino el dejar su delirante creencia. la apostasia es el mayor de los crímenes, castigado con la muerte
El mensaje del mojame en el coran es el ultimo y definitivo mensaje de ala a los seres humanos. Quien lo tome y se someta al mensaje, será beneficiado por la eternidad; quien lo rechace y sea infiel, será castigado por la eternidad. Aqui los buenos y allí los malos.
Como deberá tratar el creyente al no creyente es expresado sin lugar a equivocos: «matalos, donde les encuentres!!» (…) el mandamiento a matar está sin lugar a dudas en el coran repetido muchas veces ; y el Coran es santo, inmodificble,incuestionable.
Jorge escribió
Ah, y por ultimo, ya sabemos que ala solo es un dios que el pedofilo cojio del antiguo panteon arabe pre-islamico, el dios-luna.
Pero no entiendo, como puede ser dios-luna, no deberia ser diosa-luna?, algo asi como Artemisa o Selene. Entonces ala, la diosa-luna, o es hermafrodita, o es un dios-luna medio gay.Como dirian los sudacas, a tu dios o diosa ” se le moja la canoa”. Bueno que se puede esperar del psicopata del mojame, tan lujurioso que hasta las cabras corrian peligro con el.
Gringo escribió
Somos de dos argentinos que nos parecio espectacular los azotes, nos gustaria ver el vedio de los azotes para difundirlo en nuestro pais y poder aplicar las misma reglas de ALA en nuestro pais.
J escribió
disculpa batracio que no te pude responder ayer porque dejé de usar la computadora más temprano, pero te salió el tigre con Jorge y ahora veremos cuál es tu respuesta
muad-dib escribió
Yussuf: ¿Que te he dado yo para que me cites cuando no he dicho ni media?, Otra cosa ¿De repente has aprendido a escribir sin faltas? ¿o es que hay alguien que firma por ti, pobrecita entidad inane?, Me quedo con la segunda opción, y como el que me has citado has sido tú, el legítimo, el infradotado, el incapaz y el vacuo. No tengo nada que decirte.
Perdona Bactrio, (supongo que eres tú el que rellena los enorme huecos del buen Yussuf), pero dices que en la “época Islámica” se requerían dos testimonios femeninos por si una se equivocaba, (los hombres no se equivocaban en la época islámica, o sus errores no eran jurídicamente relevantes?), lo acepto, pero la norma sigue siendo la misma ¿verdad?, porque…(corrígeme si me equivoco) (Yussuf estaba de acuerdo en este punto, digo de antemano), lo que dice el Corán no puede cambiarse ni en una coma ¿es así verdad?, Entonces, que las circunstancias hayan cambiado , (en este extremo como en tantos otros), no puede variar la consideración de la ley islámica, que crea su propia realidad y obliga a la realidad objetiva a cambiar para adaptarse a ella….Osea, que las revelaciones de Dios no pueden estar sujetas a las cambiantes situaciones de la comunidad humana, si son de origen Divino, han de ser, por eso mismo, intemporales, la realidad de la Arabia del siglo VII puede justificar o explicar determinadas costumbres locales (que como tales pueden variar), pero no una catalogación ad aeternum por parte de Dios, estarás de acuerdo, ¿No pasa algo así con el caso de la violación?, como el violador es normalmente un hombre (u hombres) y la violada una mujer, cualquier acusación de violación (juzgada islámicamente) ha da conducir a la absolución del violador y a la condena de la violada,( salvo concurrencia de muy extrañas circunstancias), puesto que ha reconocido implícitamente haber tenido relaciones sexuales, ¿es así o nó?. No me digas que eso es injusto, ya lo sé, y que te lo parezca a ti también no es la cuestión, la cuestión es si esa es la visión islámica de la cosa, y cómo es posible creer que Dios determinara algo tan injusto y abominable. ¿No Crees?.
bactrio escribió
“Perdona Bactrio, (supongo que eres tú el que rellena los enorme huecos del buen Yussuf), pero dices que en la “época Islámica” se requerían dos testimonios femeninos por si una se equivocaba, (los hombres no se equivocaban en la época islámica, o sus errores no eran jurídicamente relevantes?), lo acepto, pero la norma sigue siendo la misma ¿verdad?, porque…(corrígeme si me equivoco) (Yussuf estaba de acuerdo en este punto, digo de antemano), lo que dice el Corán no puede cambiarse ni en una coma ¿es así verdad?, Entonces, que las circunstancias hayan cambiado , (en este extremo como en tantos otros), no puede variar la consideración de la ley islámica”
tines razon dado que los tiempos han cambiado,deberiamos de ver que sentido le dariamos a ese versiculo.si te digo la verdad yo no tengo la solucion..:(aunque si los foros de webislam estuvieran abiertos,te digo que habia autenticos genios capaces de darte respuesta.yo,lamentablkemnte de momento no la tengo.aunque ivestigare y vere que te puedo decir…
george,la respuesta a tus dudas,esta en musulmanes libanes bla,bla,bla,…lo siento;no pienso perder mi tiempo contigo.si quieres puedes observar como debatimos muad dib y yo(que aunque no se lo crea,le estoy empezando a apreciar y todo!:)pero de manera sana eso si,jejeje).el siq ue tiene idea(aunque pensaba yo al principio que no!)y con el si que me entretengo.tu…sintiendolo muchisimo…
bactrio escribió
a lo demas te respondere mañana,muad dib.ahora no tengo tiempo,sorry!
Jorge escribió
Bueno batracio, tu dios es injustificable
hitler mariconazo escribió
http://www.el-mundo.es/cronica/2001/312/1002529169.html
Arbequina escribió
Que el coran es anacrónico es un hecho reconocido hasta por los musulmanes como hace Bactrio más arriba, es la prueba de que el coran es un libro de la historia y la moral del siglo VI, cuando fue dictado por el llamado profeta, por eso los musulmanes dicen que hay que verlo en su contexto histórico reconociendo implicitamente que es temporal y por tanto, no es un dictado divino pues Dios es intemporal.
Arbequina escribió
Para los que dicen que estas brutalidades son invenciones de la islamofobia:
http://www.larazon.es/noticias/noti_int34517.htm
http://www.univision.com/content/content.jhtml?chid=3&schid=0&secid=303&cid=1355660
http://www.20minutos.es/noticia/307606/0/latigazos/victima/violacion/
http://www.larepublica.com.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=189092&Itemid=0
¿es también una invención la aleya coranica de la vaca, 2,228?
2:228 Las repudiadas deberán esperar tres menstruaciones. No les es lícito ocultar lo que Alá ha creado en su seno si es que creen en Alá y en el último Día. Durante esta espera, sus esposo tienen pleno derecho a tomarlas de nuevo si desean la reconciliación. Ellas tienen derechos equivalentes a sus obligaciones, conforme al uso, pero los hombres están un grado por encima de ellas. Alá es poderoso, sabio.
¿sigo poniendo aleyas koranicas que demuestran el salvajismo ideológico del islam?
bactrio escribió
jorge,antes de pasar de ti,como de la mierda te dire otra cosa;no es por nada,pero Al-lah,no es ningun Dios luna.es mas;los arabes judios y cristianos tambien llaman a Dios “Alá”.y otra cosa;jesucristo hablaba en arameo…sabes como se dice dios en arameo?exacto:AL-LAH!
has visto?en cinco lineas te he dejado en ridiculo..si es que…
“Que el coran es anacrónico es un hecho reconocido hasta por los musulmanes como hace Bactrio más arriba”
he dicho yo eso???yo no digo que sea algo anacronico;todo lo contrario.en estos tiempos me parece que se necesita mas del Coran,Torah y el Evangelio,que nunca.solo digo que se le puede otro sentido;otra interpretacion es posible.en el Coran hay versiculos que se pueden interpretar de 20 mil formas distintas…
“por eso los musulmanes dicen que hay que verlo en su contexto histórico reconociendo implicitamente que es temporal y por tanto, no es un dictado divino pues Dios es intemporal.”
no es por nada,pero me parece que no te enteras.el Coran es ATEMPORAL!IS FOREVER!es la Palabra de Dios.no se le puede cambiar,pero si que se le puede interpretar de otra manera.no inventes cosas;y no generalices ya que mi forma de pensar es solo mia y no de 1600 millones de musulmanes….
nikolabenyard escribió
youssef escribió
y el sudaca no sabe que en América latina es donde hay más conversos al islam por año y no se pregunta por que sera pero si a lo mejor ni siquiera lo sabe, ya tienes un dato más para esa cabeza llena de marijuana y coca.
Arbequina escribió
Vaya veo que reconoces que la noticia del castigo a la violada no es una invención, me alegro..
También dijiste:
tines razon dado que los tiempos han cambiado,deberiamos de ver que sentido le dariamos a ese versiculo
Aquí reconoces la temporalidad del islam ya que según tú y según los musulmanes según la época hay que leer el coran, es decir que se ha quedado anacrónico y hay que reinterpretarlo para actualizarlo y quitarle su carga de misoginia y brutalidad; algo rechazado incluso por el coran.
Como pasa con la aleya 2:228 que por lo que veo estais de acuerdo con ella, es decir, sois misoginos y vais contra la legislación vigente y contra la humanidad, no digo contra la moral pues esa es vuestra moral, la del menosprecio y la misoginia.
No generalizo tan sólo pongo una aleya y como esa puedo poner decenas como la 4:34
Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34).
Tan sólo hay que leer para ver su brutalidad, ¿o es también tan salvaje que hay que interpretarla, se equivoco Dios cuando la dictó al pedófilo? ja ja ja
Si en hispanoamerica hay muchos conversos pero no solo al islam a todas las ideologías, es lo que hace la inclutura.
Saludos cordiales
bactrio escribió
jajajajajajaja.vaya!que atrevida es la ignorancia!!!
“Aquí reconoces la temporalidad del islam ya que según tú y según los musulmanes según la época hay que leer el coran”
esta gente es que es de risa:si quires darle la interpretacion de hace 1400 años,eres un retrograda;si quieres darle una nueva interpretacion,el Coran es temporal y por tanto no divino.se ve que no os aclarais…:):)
“No generalizo tan sólo pongo una aleya y como esa puedo poner decenas como la 4:34″
es que estos idiotas que se creen ulemas islamicos y lo unico que han hecho es leer dos parrafos,me dan una risa que no veas.
mira bobalicona,te voy a responder,lo que conlleva que te voy a dejar mal.no me va a ser nada dificl dejarte mal.
mira:
“¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34)”
sabes que hacen los sunitas?se rigen por la sunna del Profeta(saws).sabes como es eso?tratan de seguir en todo lo posible las acciones del Profeta.asi,son las cosas.a Aisha le pregunto una vez un musulman tras la muerte del Profeta:¿Como era el Profeta?.a lo que respondio:acaso no has leido el Coran?pues el era un Coran andante,ya que trataba de cumplir todos sus preceptos.
asi son las cosas;en ese versiculo,la palabra que se traduce como “pegar” es “daraba”.sabes la cantidad de significados que tiene esta palabra?unas 40 cosas.asi,son las cosas.Muhammad pretendia seguir el Coran.acaso no conoces de la rebelion de sus mujeres?y que hizo el Profeta?las pego?NO.tras un mes,les hizo el amor.asi son las cosas,que muchos interpretes del Coran,traducen daraba como “hazles el amor”.no te has leido el tafsir de ahmed ali,mi palurda amiga?sabes que el fiqh estipula como causa de divorcio el pegar a una mujer?no lo sabes?y no es una interpretacion actual;se llev haciendo desde el califato abbasida…
como veras,no me es tan dificil dejarte mal.a ver si te enteras,que a ti te hacen falta muchos colacaos,para dartelas de ulema…
respecto a lo de:Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan.”.la respuesta esta en el tafsir de arriba mismo.pero para que veas,hasta te lo pienso poner y todo!
“(34) Los hombres son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas”
explicacion en un tafsir:”Lit., “más a unos que a otros”. ‑‑ La expresión qawwam es una forma intensiva de qa’im (”quien es responsable de” o “quien cuida de” algo o alguien). Así pues, qama aala ‘l‑mar’ah significa “asumió la manutención de la mujer” o “la mantenía” (véase Lane VIII, 2995). La forma gramatical qawwam tiene un sentido más global que qa’im, combinando los conceptos de manutención y de protección físicas con el de la responsabilidad moral: la existencia de este último factor, me ha llevado a traducir esta frase por “los hombres son responsables del cuidado de las mujeres”.”
acaso esta mal que un marido proteja de su mujer?
“Si en hispanoamerica hay muchos conversos pero no solo al islam a todas las ideologías, es lo que hace la inclutura.”
CREE EL LADRON QUE TODOS SON DE SU CONDICION!JAJAJAJAJA.
como habras podido observar,no me ha sido nada dificil dejarte en ridiculo.si es que,cada dia me durais menos…jejeje:)
salam….
Arbequina escribió
Veo que sigues reconociendo la veracidad de la noticia, y también que sigues sin comentarla, supongo que por que estas de acuerdo con esa brutalidad.
Cada vez que me insultas personalmente como único razonamiento ¿adivina quién se pone en ridículo?
Sigues reconociendo la temporalidad del koran y con ello su falsedad, es retrogrado si se mira a los ojos del siglo XXI no a los ojos de la moral del siglo VI de ahí su barbarie y misoginia.
Entonces según tu el coran no tine validez sólo la sharia, la palabra daraba según todas las fuentes quiere decir pegar y no me refiero a las fuentes no musulmanas hay hasta sentencias en España condenatorias que han tratado de salir aiorsas diciendo que el mandato de pegar forma parte del coran como dijo en su defensa el Iman de Fuengirola o los imanes Saudies o egipcios de lso que hay hasta videos ¿esta todo el mundo equivocado menos tú?
El tafir son interpretaciones veamos que dice la Wiki:
El Tafsir es la ciencia de explicación e interpretación del Corán.
Se origina después de la muerte de Mahoma para afrontar la ambigüedad, variantes de textos, pasajes defectuosos y aparentes contradicciones en la escritura sagrada. Comenzando por mera especulación personal, el tafsīr desarrolla un sistema de exégesis metódica del texto del Corán, avanzando verso por verso y algunas veces palabra por palabra.
Los primeros esfuerzos se apoyaron en el Hadīth, después se suscitaron unos tipos más dogmáticos de tafsīr. El trabajo más completo fue compilado por el académico al-Tabarī. Algunos musulmanes modernistas han empleado el tafsīr como un medio para ideas reformistas.
Y tan válida es la tuya como la mía por eso yo me aferro a la letra, por que como sabes no hay magisterio oficial en el islam
Y por supuesto que la frasecita
“los hombres son responsables del cuidado de las mujeres”.”
Rezuma misoginia por que da a entender que la mujer es un ser desvalido y da sentido a la frase de la aleya 2:228 que por cierto tampoco comentas.
2:228 Las repudiadas deberán esperar tres menstruaciones. No les es lícito ocultar lo que Alá ha creado en su seno si es que creen en Alá y en el último Día. Durante esta espera, sus esposo tienen pleno derecho a tomarlas de nuevo si desean la reconciliación. Ellas tienen derechos equivalentes a sus obligaciones, conforme al uso, pero los hombres están un grado por encima de ellas. Alá es poderoso, sabio.
bactrio escribió
bla,bla,bla!
primero;no me creo la noticia de arriba.
segundo;que tu base de datos sea el cacapedia ya me dice mucho sobre ti.
tercero;si quieres seguri pensando como piensa..hale!no voy a ser yo el que te “corte las alas”.sigue en tu mar de ignorancia,que yo estare aqui presente para reirme de ti..jeje..
salam..
bactrio escribió
pd-leete el tafsir de tabari o el shamjari.son del s. IX,y veras como no se diferencian mucho de los tafsires actuales.saludos!
j escribió
bactrio, de cuantas formas se puede interpretar la frase “si no aceptan la fe, matalos donde sea que los encuentres” necesitas que los genios en el islam te lo expliquen?
j escribió
el dice que deja a todomundo en ridiculo, pero lo que siempre hace es desviar el tema y hablar de que hay muchos nuevos musulmanes conversos
nikolabenyard escribió
POR SI LAS DUDAS
Arbequina escribió
Bactrio, vaya para tí todo el mundo miente, todo el mundo es islamofobico hasta la Wiki esta negación de la realidad dice mucho de tí y en general del islamismo a mí me han negado en otro foro hasta el RAE por lo mismo.
Claro sigo pensando igual mientras no se me razone lo contrario yo; SI razono no estoy en el sectarismo de creermelo todo por que si, por que lo dice el coran aunque lo que diga sea misogino y bárbaro; esta ceguera si que da risa alguien que cree y desea volver al siglo VI con su moral represora y castradora de la libertad.
Los tafsir de tabari o el shamjari.son son interpretaciones tan válidas como las mias, te lo repito no hay magisterio oficial en el islam lo único válido es la letra por brutal que sea lo terrible es que haya gente como tú que se la crea, ya que no respondes al razonamiento en el que te respondía.
Por cierto he leido algunas de tus contestaciones, siempre en esta línea de negación y ocultación de la realidad como se hace en los foros D’awa (proselitismo) y me rio mucho con ellas es más algunas me han servido de ejemplo del pensamiento de los musulmanes en tu caso lo pongo como pensamiento del islam moderado y en clase nos hace reir hasta llorar.
Saludos cordiales
J escribió
arbequina, pasame tu e-mail me gustaria conversar contigo
youssef escribió
ya veremos quien se ríe el día del juicio final enfermos mentales.
J escribió
youssef yusef yusef, tu no aprendes, cuando los argumentos fanaticos no funcionan la ultima opcion que tienes es intentar causar miedo con el juicio final, la verdad es que muchas personas caen en esas tacticas, pero yo no
youssef escribió
si si lo que digas
bactrio escribió
uf,de verdad vaya pesadilla de mujer…a ver si voy a poner en practica la sura 4..jajajaja.a partir de ahora te llamare lourdes.que si,que tu llevas la razon.que tu sabes mucho…y tu cacapedia claro esta..jajajaja–
millenio escribió
Me parece que Youssef y Bactrio se van a casar en breve. Respuesta 64 es toda una declaración islámica de amor.
Arbequina escribió
Youssef comprendo que tu temas la gnena (el infierno) pues una amenaza constante en el islam, es su base, pero yo no creo que quien apoya y comprende casos como el de este hilo, quien cree que la mitad de la humanidad esta por debajo de él, quien odia al que no creen en lo que el cree, quien tolera la pedofilia por seguir un ejempo atroz, se libre de él.
Bactrio veo que tu razonamiento es sólo un ja ja ja, lo cual ya nos dice cual es tú lógica.
Millenio querrás decir la 63, a veces el amor hace que dos personas sean uno je je je
Arbequina escribió
J a veces estoy en :
http://www.redliberal.com/foros/forumdisplay.php?f=15
youssef escribió
si arbequina estoy por encima de ti y de millones de humanos hay algún problema a caso tus amigos civilizados,sabelo todo no lo creen,entonces por que no me lo boy a creer yo a caso soy inferior a vosotros,yo te respeto como ser humano pero como ya dije quien le falte al respeto a mi dios y a su profeta no le tengo que demostrar ningún aprecio ni respeto si no todo lo contrario le repudio.no te digo que creas pero por lo menos tu ignorancia te la reservas para tus paisanos no para mi.
J escribió
arbequina, no le des bola a este moro hermano de bacterio, que cree que el que habla mas es el que gana un debate, eso es tipico de idiotas fanaticos que creen en una religion porque se lo impuso su cultura, no tienen la mente abierta para escoger lo mejor
Arbequina escribió
Youssef
Si crees que el creer en las aleyas antes puestas te hace superior, que el tener una sociedad cerrada es superior, que el despreciar la razón te hace superior, que el tolerar la pedofília te hace superior, entonces reconoces todo lo que se dice en páginas como esta.
Por supuesto que no respeto a una persona que práctico la pedofilia, que predicó el odio y la intolerancia como demuestra tú con tu post.
Saludos cordiales
Arbequina escribió
Por cierto youssef no razonas nada del post anterior lo que demuestra tu ignorancia y sectarismo.
Jorge escribió
youssef
“y el sudaca no sabe que en América latina es donde hay más conversos al islam por año y no se pregunta por que sera pero si a lo mejor ni siquiera lo sabe, ya tienes un dato más para esa cabeza llena de marijuana y coca”. En tus sueños ni el los del pedofilo de mojame habra una América Latina que crea en el dios luna y ande siguiendo las locuras que escribio el epileptico de mojame.
Ahi youssef, lo siento pero yo solo conozco la palabra marihuana, pero lo de “marijuana” debe ser una droga nueva, seguro que es la droga que se fumó el pedofilo que tienes por seguidor para recitar los versos satánicos del corán.
Jorge escribió
Y por cierto, ni hablemos de droga, porque Afganistan y el pais de los dementes ayatolas es una coladera para el tráfico de opio, y en Afganistan siembras mas amapolas que trigo para comer.
Y no te olvides de hachis(del árabe حشيش hashish “hierba” principalmente es producido en el valle del Rif (Marruecos).
Ahora ya sabemos de donde salen sus delirios de que no hay mas dios que el dios luna y el pedofilo su profeta
Jorge escribió
“jorge,antes de pasar de ti,como de la mierda te dire otra cosa;no es por nada,pero Al-lah,no es ningun Dios luna.es mas;los arabes judios y cristianos tambien llaman a Dios “Alá”.y otra cosa;jesucristo hablaba en arameo…sabes como se dice dios en arameo?exacto:AL-LAH!
has visto?en cinco lineas te he dejado en ridiculo..si es que…
si es que…el que das pena eres tu,ni se por que te exaltas!!, tas medio chalado, pero se comprende viniendo de un seguidor del dios-luna.
Para comenzar,no vas a comparar Dios, el Dios de los judíos y cristianos, con tu “dios”, una copia muy barata y muy mala del nuestro, con un “ala” lleno de odios y rencores, que solo pide conversion o muerte. Quedate con tu dios y con tu profeta
En segundo lugar, La etimología de la palabra remite a la misma raíz que ʾEl y ʾElohīm (אֱלֹהִים), términos que designan a Dios en la Biblia y que forman parte de numerosos nombres propios de origen hebreo como Daniel, Rafael, Miguel, etc. Y si no me crees, leete la Wikipedia. Tu diosa – luna qcon raices semíticas, bah que dios.
youssef escribió
jorge no se donde has salido pero eres el tio más tonto que he conocido en este foro,y el dios luna ese sera tu dios porque los musulmanes no tienen ningún dios luna mongolo,ves porque te digo que no se puede discutir con ignorantes.y la wikipedia esa te limpias el culo con ella.
youssef escribió
si si el primer exportador de opio es afganistan pero el primer cunsumidor es españa.
Jorge escribió
“Allāh también designaba con anterioridad al Islam al dios principal del panteón de La Meca (el dios de la luna)”
La arqueología proporciona evidencia irrefutable de que Alá, era realmente el dios-luna pagano de tiempos pre-Islámicos. Es un hecho arqueológico comprobado que la adoración del dios-luna era la religión principal del antiguo Medio Oriente. Se han descubierto millares de inscripciones que prueban más allá de cualquier duda que la religión dominante de Arabia durante los tiempos de Mohammed era el culto al dios-luna.
Jorge escribió
“jorge no se donde has salido pero eres el tio más tonto que he conocido en este foro,y el dios luna ese sera tu dios porque los musulmanes no tienen ningún dios luna mongolo,ves porque te digo que no se puede discutir con ignorantes.y la wikipedia esa te limpias el culo con ella”.
jaja que rabioso, bueno ya es sabido que Israel produce mas conocimientos cientifico que todos los moros juntos y multiplicados por mil, asi que no me sorprende que no leas la wikipedia.
Segundo, no es mi culpa que el epileptico se haya copiado de la luna, mejor se hubiera robado un dios egipcio, derepente ala seria un dios toro, dios aguila, o un dios buey, aunque dios buey ya lo es.
Tercero, si no puedes contradecir que tu ala no es la diosa luna es tu problema, ademas prefiero como tu dices “limpiarme el culo con la wiki” que con el coran, que es un libro asqueroso y seguro que es muy aspero para limpiarse, prefiero algo mas suave
Ah y por ultimo, todas tus palabrotas la sacaste del coran o tambien te vino en un sueño como al epileptico rabioso del mojame
youssef escribió
jorge te explico lo que es la luna que me das pena:la luna es el objeto astronómico más cercano a la tierra,junto con la tierra,forman lo que es casi un planeta doble,pues ningún otro planeta tiene un satélite que sea tan grande en comparación con el tamaño del planeta,tiene un diámetro de 3.476 km y orbita la tierra a una distancia promedio de 384.000 km. vale anormal.
Jorge escribió
“si si el primer exportador de opio es afganistan pero el primer cunsumidor es españa.”
Por lo menos reconoces que los “piadosos fieles” producen droga, pero no creo que españa sea el principal consumidor ah, con 1500 millones de locos, les hara falta droga para seguir creyendo en el mojame, o sino los derviches turcos que tienen droga hasta en la ceja, pero igual le bailan al dios- luna
youssef escribió
si que tienes dioses como no sabes en quien creer pues tienes que buscar quien es el dios real.pobre cito se pasa toda la noche pensando quien sera el dios real.en wikipedia no te lo dice, la biblia no te llena el corazón no,claro como esta llena de gilipolleces todo el mundo pasa de ella,y tu no seras una excepción.
youssef escribió
tranquilo que las drogas el alcohol y las putas las dejamos para vosotros.
Jorge escribió
Bueno me sorprendes que sepas que es la luna como satélite, yo te hacia preparando un atentado. Pero bueno, yo se si que es la luna, al que se lo deberias decir el al pedofilo asalta caravanas del mojame, porque el sigue creyendo que la luna es un dios
Jorge escribió
“si que tienes dioses como no sabes en quien creer pues tienes que buscar quien es el dios real.pobre cito se pasa toda la noche pensando quien sera el dios real.en wikipedia no te lo dice, la biblia no te llena el corazón no,claro como esta llena de gilipolleces todo el mundo pasa de ella,y tu no seras una excepción.
La verdad yo ya se quien es el Dios real, y se que no es tu dios luna, porque la luna es un satélite XD.Ademas crees que voy a preferir el coran que vienen del epileptico a la Biblia, ja tas muy mal, porque ese coran es una mala copia de la biblia, ni eso podia hacer bien el pedofilo, pero asaltar caravanas eso si que sabia.
Las pruebas arqueologicas y cientificas sobre tu diosa luna estan, alla tu si le quieres creer al sesino del mojame, pero como no puedes refutar las pruebas, seguro seguras rebuznando
youssef escribió
ah jorge tu también eres sudaca vale ahora lo entiendo todo.
Jorge escribió
“ah jorge tu también eres sudaca vale ahora lo entiendo todo”.
Como ya no sabes que mas decir, esta es tu “maravillosa conclusion”.
youssef escribió
ja tas muy mal,creer al sesino de mojame, si sigues asi no te podre entender te cuesta entender hasta tu propio idioma pobre fracasado.
youssef escribió
estas palabras que estan en la wikipedia o en la biblia.
youssef escribió
y ya te he explicado lo que es la luna quieres que te lo explique otra vez.
Jorge escribió
“si que tienes dioses como no sabes en quien creer pues tienes que buscar quien es el dios real.pobre cito se pasa toda la noche pensando quien sera el dios real.en wikipedia no te lo dice, la biblia no te llena el corazón no,claro como esta llena de gilipolleces todo el mundo pasa de ella,y tu no seras una excepción.
Ah, y tu “pobre cito”, que me quieres decir pobrecito, o pobre citó o que, seguro que del árabe no sales, mira como escribes y después hablamos. Pero no me vayas a acusar con tu dios-luna ah
Jorge escribió
Además, incluso con cualquier error, bien sabes que me refiero a asesino, algo q tu profeta tenia como virtud, junto con epiléptico, asaltante de caravanas, pedófilo,orate etc, porque este mojame da mucho que hablar
Jorge escribió
Y si quieres seguir llorando, lo haces o más tarde o con otro, porque me voy a descansar, mucho mojamé por hoy. Mas tarde entro.
Salam a los creyentes del dios luna y del pedófilo menorero.
youssef escribió
yo me puedo permitir el lujo de equivocarme porque no es mi idioma pero tu eres analfabeto hasta en tu propio idioma.y mira que es un idioma de lo más fácil.
Jorge escribió
Las personas se equivocan, y no por eso un profeta epiléptico nos va a castigar.
Y si es tan fácil el español, ¿por qué te sigues equivocando?, o no sabes que al iniciar una oración va con mayúscula, igual que la primera letra después de un punto.
“yo me puedo permitir el lujo de equivocarme porque no es mi idioma pero tu eres analfabeto hasta en tu propio idioma.y mira que es un idioma de lo más fácil.”
Si que te permites el lujo ASNO.
youssef escribió
Por eso lo haces tu, y si yo soy un asno tu eres una mula.
youssef escribió
Me parece mentira que venga una persona de otro país para correjirte,yo me pegaría un tiro.
youssef escribió
Paso de vuestra cara india,si lo vuestro es adorar animales y estatuas.
millenio escribió
82 # “tranquilo que las drogas el alcohol y las putas las dejamos para vosotros”
Las putas? Esas pañueludas feas de piel verdosa y con bigote? No gracias, son todas vuestras.
J escribió
hay que ser un imbecil para darse un tiro por una falla de ortografia y en la internet todavia, pero yusef no tiene qué decir porque jorge lo cago hace mucho, solo va dar vueltas en el mismo tema por una cuestion de orgullo
Jorge escribió
si ps J, ya sabes que como hay pruebas arqueológicas sobre su diosa-luna-alá, lo único que le queda es salirse por la tangente, ya ni argumentos tiene mas que insultar. Que se la va a hacer
salvajes paquistanis escribió
http://www.terra.cl/noticias/index.cfm?id_reg=882403&id_cat=306
unos ladrones insertaron una botella por el ano de un señor de 60 años porque no dejo que le robasen dos bufalos
youssef escribió
tu también j no sabia que a las faltas ahora se les llama falla pero en fin el mono le cuesta aprender las cosas y los cerdos más.
youssef escribió
Milliniopolla ya te gustaría ni en tus sueños las puedes tocar en cambio yo por 20 euros tengo a una de vuestras puta si que se venden baratas
J escribió
es que eres un pervertido igual que los de tu raza
Jorge escribió
por 20 euros, se nota que tienes que pagar para tener sexo. Por que no haces como el pedófilo que las tomaba a la fuerza, o se tiraba a niñas de 9 años, o cabras , o camellos o lo que tuviera patas.
Jorge escribió
Quien quisiera tocar a una mora, si están mas cubiertas que un costal de papas, además son unas bigotonas que no conocen de cera ni máquinas de depilación, seguro que hasta las axilas estarán peludas.Además como les encanta la ablación ni clítoris tienen. Que asco.
Arabia Saudí: pese a las protestas internacionales, la víctima de violación será castigada « NUEVA EUROPA escribió
[...] caricaturas de Mahoma y de Alá, estan convulsionando al mundo musulmanVídeo porno iraníArabia Saudí: Víctima de violación es castigada a latigazos y cárcel por haberse sentado en un a…porque no te callas.com. “Por qué no te callas” tiene su propio dominioLas jóvenes suecas utilizan [...]
Arbequina escribió
youssef reconoces en el post 104 estas dando la razón sobre la opinión que teneis los musulmanes de las mujeres kafires.
Por otra parte sigues sin razonar nada 66 y 70, te limitas al insulto y la negación por la negación lo que hace que te hundas más en el sectarismo.
Ni siquiera te paras pensar en lo que se te dice, las pruebas arqueologicas de que en los tiempos preislamicos se adoraba en Arabia a la Luna son irrefutables ¿es la arqueología también islamofobica? ja ja ja
JmP escribió
el odio a la raza a la religion sea negro judio latino europeo africano asiatico indu islamista cristiano budista…solo sirve para alimentar el dolor el odio,no nos lleva a ningun sitio ninguna religion es superior a otra pk en realidad no importa la religion cada uno debe vivir segun sus doctrinas su manera de pensar sin ser impuesta por nada ni nadie,las religiones solo sirven para separarnos para crear guerras entre gentes de distintas ideologias k intentan imponerse unas sobre la otras,Por encima de todo cada individuo tiene un interior un ser individual k se aleja de toda doctrina no somos un colectivo,no podemos generalizar pk antes de negro o blancos,asiaticos, musulmanes,judios..antes de todo y sobre todo somos personas,personas k sientesn que aman y que viven…El odio hacia colectivos se olvida de que yo por ser europea no soy igual que todos los de mi raza religion o etnia, abrid los ojos hacia la razon olvidaros de las doctrinas impuestas porque lo que cuenta es disfrutar cada momento.Sin tolerar claro esta la rotura de los derechos humanos,yo como mujer m siento violada como aquella que por gritar por sus derechos es cayada a latigazos,me siento sucia al pensar en un mundo que discrimina,en un mundo no en una sociedad porque en nuestra ideal y educada europa,aun ay cosas que no encajan,pandillas de bestias que sin ser musulmanes ni latinos y sin ser enblobados en ningun colectivo violan matan y torturan,penados eso si si por unas leyes que ls dejaran en libertad años despeus de su delito.Vivir y dejar vivir.
Odio el odio,y odio odiarlo.
Arbequina escribió
Por cierto hoy domingo 25, día contra la violencia contra la mujer, en una emisora de radio de ámbito nacional en España (onda Cero) a las 8,15 de la mañana, han dado noticia de la información de este hilo no saliendo de su asombro de hasta donde llega la brutalidad musulmana.
Bactrio, youssef, ¿Miente también la radio? ¿es tanta la brutalidad de que crea vuestra ideología que no lo podeis aceptar?
bactrio escribió
ay george,pero que estupido que eres hijo mio(todos los georges sois iguales?).el que los arabes llamaran “ala” al dios “supremo” de la Kaaba,no significa nada.SOLO ES UNA FORMA DE LLAMARLO!en aquella epoca judios y cristianos en arabia tambeina llamaban a Dios “Al-lah”..tambien son adoradores de la luna?:)
“Salam a los creyentes del dios luna y del pedófilo menorero.”
IGUALMENTE:)jajajajajaja…
pero lo que mas me gusta,es su debilidad por soltar lo mismo una y otra vez.sera que no tiene mas argumentos?seguramente si.el caso es que el chaval se cree que a romper con la columna vertical del Islam…de ilusiones vive el hombre,no?jajajaja..
saludos:EL ADORADOR DEL “DIOS-LUNA”,JAJAJAJAJAJAJA…
Arbequina escribió
JMP aquí se critica la ideología musulmana con textos propios de dicha ideología y sus consecuencias como los de este hilo no a las personas individuales, por ejemplo el comunismo o el nazismo son rechazables pero no todos los comumistas eran odiosos.
Y por supuesto no todas las religiones son iguales tan sólo hay que comprar sus idearios, donde unos ponen amor otros ponen odio donde unos ponen la otra mejilla otros ponen golpealos por encima del cuello etc.
bactrio escribió
“Bactrio, youssef, ¿Miente también la radio? ¿es tanta la brutalidad de que crea vuestra ideología que no lo podeis aceptar?”
lo gracioso lourdes,es que cuando os conviene la prensa es veraz.y cuando no,esta manipulada por la conspiracion progresista dispuesta a la creacion de eurabia.no seas asi,lourdes,que la hipocresia es la perdida de la identidad personal:)jajajaja…
bactrio escribió
pero lo mas gracioso de lourdes,es que ella piensa que es “lista” y que sabe “mucho”(?¿??).cree que nos jode lo que dice,cuando a mi personalmente me da una risa cada comentario suyo que no puedo con mi alma…sabeis lo penoso que es querer y no poder?el caso de lourdes,es el mejor ejemplo..
saludos!
Arbequina escribió
Batracio,
Que esta noticia es cierta es una realidad te vuelvo a preguntar ¿miente todo el mundo los periodicos la radio etc son todos islamofobicos?
Claro que sabes lo que es querrer y no poder ya que no razonas nada te se rebate con facilidad tus cortas pegas y no sabes como responderlos.
Sobre el Dios luna hay en google cantidad de entradas, es un hecho arqueologico ¿es la arqueología islamofobica?
ahora un corta pega:
Qué dice la arqueología acerca de Alá?
Los musulmanes afirman que en épocas pre-Islámicas, “Alá” era el dios bíblico de los patriarcas, de los profetas y de los apóstoles. De hecho, la credibilidad del Islam como religión está basada en su afirmación de la continuidad histórica que tiene con el judaísmo y el cristianismo. No sorprende, entonces, que muchos musulmanes se pongan nerviosos cuando las afirmaciones del Islam se someten a la ciencia dura de la arqueología.
Porque la arqueología proporciona evidencia irrefutable de que Alá, lejos de ser el Dios bíblico de Abraham, Isaac y Jacob, era realmente el dios-luna pagano de tiempos pre-Islámicos. Sin embargo, es un hecho arqueológico comprobado que la adoración del dios-luna era la religión principal del antiguo Medio Oriente.
¿Pero cómo fue en la península Árabe, dónde Mohammed (570-632) lanzó el Islam? Durante los dos últimos siglos, arqueólogos prominentes han descubierto millares de inscripciones que prueban más allá de cualquier duda que la religión dominante de Arabia durante los tiempos de Mohammed era el culto al dios-luna.
De hecho, durante muchas generaciones antes de que Mohammed naciera, los árabes adoraban a unos 360 dioses paganos contenidos en un templo de piedra en la Meca llamado el Kabah. Según arqueólogos, la principal deidad de la Meca era el dios-luna llamado el al-ilah (que significa el dios o el ídolo), que fue acortado a Alá en épocas pre-Islámicas. Además, los árabes paganos habitualmente incluyen Alá en sus propios nombres: Por ejemplo, el padre de Mohammed (Abdallah), tenía Alá como parte de su nombre.
Jorge escribió
Es que pobrecito, a las pruebas arquelógicas, solo le queda salir con sus “sarcasmos”, el solo se ríe, solo se responde, solo se alaba.Es el único modo de poder defender las maldades del pedófilo y de su dios títere.
bactrio escribió
lo gracioso es que se lo creen!jajajajaja.muy bien lourdes,te voy a decir una cosa:DESPIERTA YA!LOS REYES MAGOS NO EXISTEN!JAJAJAJAJAJA!enhorabuena!acabas de romper con la columna cervical del Islam..jajajajaja…ahora puedes sacar un libro..a lo mejor george te lo compra y todo!jajajajaja.joder que risas…
si quieres ver lo que son argumentos de verdad,aprende de muad dib.tu “copia y pega” es de risa.y luego me acusa a mi..ay lourdes!
por cierto,yo no he negado que se le llamara “ala” al dios de la kaaba.no me extraña!los españoles llamareis “dios” a zeus!pero es algo absurdo,ya que no por ello el Dios que sale en la Biblia se “desvirtua”.a ver si te enteras!es solo una forma de llamar a las cosas.cuando se dice “alá” no se habla del nombre propio de Dios,sino que es la forma arabe de designar a Dios.los judios y cristianos arabes tambien llaman a Dios Al-lah…son adoradores de un dios-luna entonces?creo que no…ves como te dejo en ridiculo cuando quiero?ay,lourdes!te quedan muchas batallitas aun…
y ya para rizar el rizo,te pongo este articulo que destrozara todas tus teorias(?¿?¿?¿)…
La palabra “Alá”
Falacias
La primera y más estúpida confusión respecto a los musulmanes se produce entorno a la palabra Alá. Me limitaré a explicar su significado.
La palabra Al-lâh (de la cual viene la castellanización “Alá”), en árabe, es el resultado de la contracción entre otras dos palabras, a saber, “al” que significa “el”, y “ilah” que significa “dios” o “divinidad”. En castellano, la palabra “dios” se escribe en mayúscula cuando se va a referir a la divinidad real, a la suprema, y se convierte en “Dios”. En árabe, ante la ausencia de mayúsculas o minúsculas, ilah se convierte en Al-lâh. Es decir, “divinidad” se convierte en “la divinidad”. Y ahora, en nuestra moralmente avanzada sociedad, surge el gran descubrimiento de que los musulmanes adoran al dios Alá, un dios “aparte”, e incluso a veces pagano. Patético.
Existe una ofensa -¿será hacia los musulmanes o hacia quien cree en Dios?- bastante más grave cuando se tiene en cuenta que en muchos casos son personas cristianas o judías, adoradores de Dios también, las que lanzan tales calificativos. ¿En cuantas publicaciones editadas por personas que se autodenominan “cristianos” podemos ver que “los musulmanes adoran a un dios distinto”? En muchos casos, se acude al estúpido recurso de que los árabes paganos denominaban a su “dios supremo” Al-lâh, y que por tanto, los musulmanes creen en ese ídolo. Resulta más grave oírlo de un cristiano, que para el musulmán es conocedor de la revelación divina. Cabe mencionar que Dios denomina a los cristianos y judíos en el Corán “gentes del libro”.
Es curioso que incluso un musulmán puede hacer grandiosos descubrimientos leyendo este tipo de publicaciones, tales como el de que adoramos al dios luna (¿?). Que interesante descubrir estas cosas sobre uno mismo…
[Y entre Sus signos están la noche y el día, y también el sol y la luna; ¡no os postréis ante el sol o la luna, sino postraos ante Dios, que los ha creado! ...si es a Él a quien adoráis. (Capítulo 41, versículo 37)]. Palabras del Corán (de Alá).
Para el musulmán, Dios no tiene -ni falta que le hace- copartícipe, asociado, hijo ni hija alguno. Islam es monoteísmo en estado puro. No es lo que pretende, es lo que es. Y no hace falta ser musulmán para no mentir sobre el Islam.
[ Di: "Él es el Único Dios: Dios, el Eterno, la Causa Primera de Todo Cuanto Existe. No engendra, ni ha sido engendrado; y nada hay que pueda ser comparado con Él." (Capítulo 112)]. Se ha transmitido que el mensajero final de Dios (quien es Mahoma para el musulmán, y que tampoco se libra de acusaciones), definió este capítulo como “un tercio del Corán” en cuanto a su valor.
Otra cosa a mencionar respecto a la palabra “Al-lâh” es que tanto los judíos como los cristianos de habla árabe la utilizan cuando mencionan a Dios. Cómprese una Biblia en árabe para comprobarlo.
Aunque muchos musulmanes consideran que la palabra Al-lâh conserva mejor el significado del monoteísmo -cosa que no discuto-, cabe mencionar que los medios de comunicación, así como las publicaciones religiosas y unos pocos musulmanes de origen árabe que desconocen otros idiomas, no hacen un bien por erradicar esta falsedad usando la palabra “Dios” cuando hablan del cristianismo y la palabra “Al-lâh” cuando hablan del Islam.
Y para terminar, una aclaración dirigida a aquellos que dicen ser cristianos y se burlan “del dios Alá” o de la palabra Alá: la lengua de Jesúcristo era el arameo. ¿Cómo se dice Dios en arameo? O, en otras palabras: ¿Cómo llamaba Jesús a Dios?
OLÉ!(DEL ARABE WA AL-LAH!ASI QUE NO LO UTILICES!)A ESTO SE LE LLAMA DEJAR EN RIDICULO A ALGUIEN..JAJAJAJAJA…LOURRDEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!
youssef escribió
arbequina si tienes toda la razón antes los árabes adoraban a estatuas y dioses falsos y antes el judaísmo y el cristianismo eran religiones verdaderas y dios sólo enviaba profetas a los judíos y como el ultimo profeta salio de la raza árabe a tus paisanos no les gusto nada y por eso simplemente no han creído no hay más por eso nos tenéis envidia porque el mejor profeta dios se lo envío a los árabes y no a vosotros.
Augusto escribió
Estás equivocado Yousef, el último Profeta se llama Chavez y está en Venezuela
Augusto escribió
Además envidia? Mira yo agradezco a Dios no creer en tu dios, vivo con una paz y una tranquilidad inmensas y no tengo por qué rezar cinco veces al día, ni obligarme a ningun menú que no decida por mí mismo, ni tengo que ir los viernes a oir a un analfabeto dar interminables discurso-chacara sobre un libro de lo mas aburrido y escrito en un idioma que no comprendo. Envidianos tú que sin tu Profeta la vida es mejor y Alá ni se mosquea por nuestra blasfemia.-
youssef escribió
Eso no te lo crees ni tu si sabes que es la verdad por eso no tienes ningún argumento y yo tampoco tengo que pegarme a un muro de cemento y mover la cabeza como si fuera un mongolo o pagarle al cura para que me deje comer carne no te parece que suena un poco ridículo hasta los más poderosos han perecido donde está farahon o tu amigo sharon.
millenio escribió
Claro, más placentero es levantar el culo para que el otro homosexual de atrás pueda verlo más de cerca. Eso no es rezar, es una orgía de homosexuales mirándose los culos.
youssef escribió
oye mipolla que paso de ti eres un judío de mierda que sólo sabes decir bobadas no tienes otros argumento más interesantes y dejarte en ridículo.
j escribió
mahoma es tan mentiroso que dijo que Ismael(fue Isaac) era el hijo que Abraham ofrecio a Dios cuando dios probo a Abraham, la verdad es que mahoma les debio tener una envidia a los judios que se separó de todos los profetas y decidio que él seria un profeta sin que dios le haya dicho nada, que gran religion en la que mahoma se invento lo que quizo
JmP escribió
Las religiones no hacen mas que dividir y k nos olvidemos de lo que en un principo predicaban paz amor y respeto al progimo…
JmP escribió
claro q el nazismo es rechazable pk rompe lso principios de respeto impone su ideologia sobre los demas creyendose superiores y ante todo tiene un gran caracter razista y antisemita, lo que refuerza mi idea no podemos odiar a un colectivo solo por su raza o religion como ellos hicieron cn los judios y la gnt q no compartia sus ideales de raza superior, el nazismo es sinonimo de odio y por eso mas que rechazable.
bactrio escribió
oh,augusto.ya ves…que guay no?si no quieres creer no creas.el Islam no te obliga:
“Sé indulgente con los que invocan a su Señor mañana y tarde por deseo de ver Su cara y no desvíes tu mirada de ellos por buscar lo brillante de este bajo mundo. No obedezcas a aquel cuyo corazón hemos hecho indiferente a nuestro recuerdo, que sigue sus pasiones y cuyo comportamiento es desarreglado. Dí: La Verdad viene del Señor, que el que quiera creer crea y quien no, no crea” (Corán, 27-28).
cuanta sabiduria…
ya ves j!Mahoma no tiene nada que envidiar a nadie!es un hombre digno de las alabanzas;que un analfabeto criado entre camellos sea capaz de poner los cimientos de la mayor religion de la actualidad,amen de ser la que mas crece.:)los demas han de envidiar a nuestro Profeta…
J escribió
solo en tu cabeza se puede envidiar a un musulman, lo unico que quiero es que esa porqueria de religion no se lleve al abismo de la ignorancia a toda europa
bactrio escribió
“solo en tu cabeza se puede envidiar a un musulman, lo unico que quiero es que esa porqueria de religion no se lleve al abismo de la ignorancia a toda europa”
si,todo sea por evitar que europa se convierta como tu continente:america del sur..alli si que hay cultura,no?jajajaja.PANZÓN!
J escribió
si fuera mi continente no diria que no es, lo unico que pienso es que la nacionalidad se lleva en la sangre y qué me importa saber si tu madre te cagó en españa si igual sigues siendo un moro inservible, me cago en el papel que dice que eres europeo
bactrio escribió
como se nota que los monchis realemnte sois inferiores,y no solo fisicamente,sino tambien mentalemente por lo que veo:yo no soy europeo,aunque comparto “carga genetica” con ellos,ya que procedemos de las estepas ucranianas,de la cultura del andronovo.
sin embargo tu eres un panson,y panson te quedas.no eres europeo,eres un cholo!un monchi!una seta!un guateco!peruta!ecuato!..vamos;que eres un sudaca de toda la vida..
J escribió
moro de mierda, ya veo que te crees lo maximo cuando eres parte de los inutiles musulmanes, pero no te va durar mucho esa arrogancia ya veremos quien rie por ultimo cuando expulsemos a los parasitos
J escribió
como quieras llamarme me da igual, no voy adejar de ser orgulloso de mis raices porque a un moro no le entra en la cabeza quien soy
J escribió
me cago en tus dichos y en tu risa que me parece que eres un imbecil, que necesita reirse para demostrar confianza
J escribió
uy te ries marica de mierda, sarcasmo que cansa el tuyo pierde la gracia de tanto que te ries devido a la inseguridad que sientes por tus ideas
J escribió
lo que sé es que donde va el islam los moros ya estan metidos lavandole la cabeza a la gente
bactrio escribió
“bactrio ya ves que el mono de j es tonto que no sabe que el 80 por ciento de los musulmanes no son árabes pero que vamos a hacer a un mono hay que darle tiempo para que aprende,paciencia hermano.”
TIENES RAZON.que le vamos a hacer no?al fin y al cabo,un mono es un mono…
“te ries devido a la inseguridad que sientes por tus ideas”
al menos las tengo,y no como tu.que afirmas que eres cosas que no eres…
Jorge escribió
Que 1600 millones de retrasado crean en las bobadas de un epiléptico asesino como el mojamé no cambia nada,que asco de dios.
youssef escribió
los países de américa latina y el caribe tienen un total de 39 millones de analfabetos y necesita uan inversión de casi 7.000 millones de dólares para erradicar el problema antes de 2015,según un estudio conjunto de la cepal y la unesco difundido en santiago de chile.Además la región necesita invertir 150 mil millones de dólares para superar todas sus deficiencias educacionales,dijo el informe de la comisión económica para américa latina y el caribe,las estimaciones de la cepal y la unesco señalan que los países de la región requiere de 64.000 millones de dólares para alcanzar una cobertura universal en este nivel.
Arbequina escribió
Batracio no has entendido nada no se trata que el nombre de Ala no se refiera a Dios, es solo una demoninación, sino de que el islam viene de una adoración de uno de los dioses que se adoraban en la región, de esto no hay duda en arqueología, tu comprensión lectora si da risa, te lo vuelvo a poner:
Porque la arqueología proporciona evidencia irrefutable de que Alá, lejos de ser el Dios bíblico de Abraham, Isaac y Jacob, era realmente el dios-luna pagano de tiempos pre-Islámicos. Sin embargo, es un hecho arqueológico comprobado que la adoración del dios-luna era la religión principal del antiguo Medio Oriente.
¿Pero cómo fue en la península Árabe, dónde Mohammed (570-632) lanzó el Islam? Durante los dos últimos siglos, arqueólogos prominentes han descubierto millares de inscripciones que prueban más allá de cualquier duda que la religión dominante de Arabia durante los tiempos de Mohammed era el culto al dios-luna.
¿miente también la arqueología?
Te lo vuelvo a repetir:
Que esta noticia, la que encabeza este hilo, es cierta es una realidad te vuelvo a preguntar ¿miente todo el mundo los periodicos la radio etc son todos islamofobicos?
Claro que sabes lo que es querrer y no poder ya que no razonas nada te se rebate con facilidad tus cortas pegas y no sabes como responderlos.
JMP
aquí se critica la ideología musulmana con textos propios de dicha ideología y sus consecuencias como los de este hilo no a las personas individuales, por ejemplo el comunismo o el nazismo son rechazables pero no todos los comumistas eran odiosos.
Y por supuesto no todas las religiones son iguales tan sólo hay que comprar sus idearios, donde unos ponen amor otros ponen odio donde unos ponen la otra mejilla otros ponen golpealos por encima del cuello etc. ¿te parecen ambos mensajes iguales?
¿desde cuando el creador del islam es un profeta? Sí profeta del odio, de la pedofilia, de la misoginia ¿te pongo las aleyas? ¿o es que crees que Dios o Ala tiene las misma moral que un ser humano no te parece esto muy raro, no te parece raro que la moral islamica en el siglo XXI haya que interpretarla y en sus origenes no? esto es una prueba de que el islam es un relato histórico y tiene tanto de Ala como el Quijote (bueno el quijote al menos no es tan brutal)
¿como se puede envidiar una ideología que ha sido parida por un ser repugnante (asesino, esclavista, pedófilo, lujurioso etc) y que mantiene a sus sociedades en la pobreza y la ignorancia más rancia y retrogada?
Batracio leo que no sales del insulto y el racismo, no haces más que ponerte en ridículo, das un poco de vergüenza ajena, al menos tengas la ideología que tengas, respetate un poco a tí mismo
Saludos cordiales
bactrio escribió
“Además la región necesita invertir 150 mil millones de dólares para superar todas sus deficiencias educacionales”
la prueba?el panson “j”…
jorge,el unico retrasado aqui eres tu!no veas como nos reimos de ti,entre youssef y yo!sigue asi forrest..jajaja..
bactrio escribió
“Durante los dos últimos siglos, arqueólogos prominentes han descubierto millares de inscripciones que prueban más allá de cualquier duda que la religión dominante de Arabia durante los tiempos de Mohammed era el culto al dios-luna.”
lourdes,eres tonta de cojones.realmente eres un insulto para el sexo femenino;con “elementas” como tu,no me extraña que tanta gente os considere inferior..jajajajaja.
por supuesto que durante la epoca del Mahoma se se rendia culto a un dios-luna;pero tambien a grillos,rocas,arboles,..el Islam vino a acabar con toda esa mierda,al hamduli AL-LAH!!
Jorge escribió
Claro que si, pero eso se va a superar porque no creemos en el epiléptico del mojamé. No como Palestina q es estado parásito que vive de la mierda que le da la UE y USA a los que tanto critican. Además mira los índices de los estados árabes mira siria, Egipto, Libia, Marruecos no tienen ni desagüe, ni educación ni nada, después de África es la región mas pobre y desigual y eso que tienen petróleo hasta para ahogarse pero prefieren gastárselo en bombas. Tienen tanto dinero que solo lo usan sus jeques para construir pantallas plasmas gigantes con marco de oro y para crear inodoros giratorios para no poner el culo ni la verga a la Meca, pero da igual porque la Meca de por sí ya es una cagada
J escribió
solo te digo una cosa yusef, si america latina tuviera la riqueza que los paises arabes tienen devido al petroleo esos numeros que tu dijiste no existirian, encambio uds. ni con toda la riqueza del mundo pueden hacer nada porque son unos inutiles que se dejan con un rey que se guarda todo y se caga en todo el resto, deberia darte verguenza que haya la miseria que hay en los paises arabes donde daria para que todo mundo tuviera una vida decente
Jorge escribió
“lourdes,eres tonta de cojones.realmente eres un insulto para el sexo femenino;con “elementas” como tu,no me extraña que tanta gente os considere inferior..jajajajaja.”
Típico de un sirviente del mojamé, le encanta sentirse superior a las mujeres, seguro que quiere ser como ellas
Jorge escribió
“Además la región necesita invertir 150 mil millones de dólares para superar todas sus deficiencias educacionales”
la prueba?el panson “j”…
Hablas como si el Medio Oriente fuera Disney, y no porque los salvajes de Hamás se roben personajes de la Disney para matarse entre palestinos. Mira cuánto le falta al Medio Oriente, la región más insegura del mundo, donde menos servicios básicos hay después de África, etc, ni con todo el petréleo del mundo podrían mejorar porque están más interesados en los anacronismos del pedófilo.
bactrio escribió
“solo te digo una cosa yusef, si america latina tuviera la riqueza que los paises arabes tienen devido al petroleo esos numeros que tu dijiste no existirian”
jajajaja.si vamos!claro!no hace mas falta que veamos a bolivia:el pais con mayores recurso de pansonlandia,es el mas pobre despues de haiti…
“Típico de un sirviente del mojamé, le encanta sentirse superior a las mujeres, seguro que quiere ser como ellas”
y a ti te jode,eh,perro?jajajaja.pues me alegra,porque de eso va este juego..
bactrio escribió
“ni con todo el petréleo del mundo podrían mejorar porque están más interesados en los anacronismos del pedófilo.”
:):):):)
J escribió
jaja, ya vi que te dolio que te diga cómo son de inutiles e inoperantes los mojamés
J escribió
y qué hipocrita fuiste bacterio diciendo que no te parece justo lo que le hacen a las mujeres y ahora admites todo,hay mojamé la hipocresia fue su gran cualidad
youssef escribió
No os vasta con matar a nuestros hermanos en palestina sino que vais hasta irak para robar el petroleo.Y los reyes que dices son tan judíos como tu, quien te crees que los a puesto ahi el pueblo o los estados unidos y israel y si todos los reyes fuesen como hamas no nos faltaria de nada esos si que son musulmanes.
youssef escribió
y sabes lo que me da rabia no es lo de criticar a los árabes sino de hablar tan mal del ser humano más querido por dios,como un mono como tu habla de una persona tan grande como es muhammad s.l.w nigúna persona le llega ni a la suela del pie comparado con el son mierda total,mosquitos,garrapatas, ni eso.
bactrio escribió
“jaja, ya vi que te dolio que te diga cómo son de inutiles e inoperantes los mojamés”
jajajajaja.conoces el dicho de “cree el ladron que todos son de su condicion”.los unicos inutiles e inoperantes sois los monchis;has ido alguna vez a alguna obra?jajajaja.la viga que levantan dos rumanos,se necesitan a doce pansones..por que?ya sabras la respuesta!jajajaja.PORQUE SOIS UNOS INUTILES!
“y qué hipocrita fuiste bacterio diciendo que no te parece justo lo que le hacen a las mujeres y ahora admites todo”
PERO TU QUE CREES,PANSON??JAJAJAJAJA.QUE VOY A MENTIRLE A UN PANCHITO,COMO TU?JAJAJAJA.conformate conque un “moro” se dirija a ti…
Jorge escribió
Las parias de los palestinos son un estado que no produce nada pero vive de garrapatas de la UE y de USA, si esos reyes los pusieron este conjunto de países para que reciben su ayuda económica. tus hermanos de palestina son todos una tira de piojosos que ni sus hipócritas hermanos árabes los quieren en sus tierras, sino mira como los botó Jordania, y el Líbano ni les ha dado ciudadanía. Ahora mira a Israel y se caga en su petróleo y en el mojamé. Ni con todo el petróleo del mundo se van a poder superar.
Y lo que Bolivia es el segundo país más pobre de la región es cierto, pero mira a Siria, Libia, Turquía, Irán, Irak antes de la Guerra del Golfo; que tienen muchísimos más recursos que Bolivia y ni así pueden remontar. Y mira a chile, Argentina o Uruguay que tienen escasos recursos económicos y superan a éstos paises camelleros.
bactrio escribió
“muhammad s.l.w nigúna persona le llega ni a la suela del pie comparado con el son mierda total,mosquitos,garrapatas, ni eso.”
un monchito es una garrapata,comparado con cualquier cosa.hasta con un mono,jajaja..
bactrio escribió
jorge,no le des ma vueltas.los musulmanes somos mejores a los panchitos..a lo mejor tu exacerbada defensa de ellos,es porque tu tambien eres uno de ellos..eres un cholo?
Arbequina escribió
Batracio & Cia no respondeis a las preguntas:
¿sigues creyendo que todo el mundo miente que la noticia de este hilo es una invención, que los periodicos las radios mienten siempre que critican al islam?
¿desde cuando el creador del islam es un profeta? Sí profeta del odio, de la pedofilia, de la misoginia ¿te pongo las aleyas? ¿o es que crees que Dios o Ala tiene las misma moral que un ser humano no te parece esto muy raro, no te parece raro que la moral islamica en el siglo XXI haya que interpretarla y en sus origenes no? esto es una prueba de que el islam es un relato histórico y tiene tanto de Ala como el Quijote (bueno el quijote al menos no es tan brutal)
No os enterais lo que se ha demostrao arqueológicamente es que la adoración del islam elimino todos los dioses menos el principal de la región: la Luna ¿es una casualidad que el nick del islam sea la media luna?
Batracio veo normal que seas misoginio esta en tu ideología ya sabes la aleya 2:228, repugnante.
¿ha robar petroleo, es que no lo cobran? los palestinos pagan el haber empezado guerras contra Israel, y perderlas todas, ademas de ser víctimas del islam socialmente. Si tanto te gusta hamas ¿por que no emigras a Gaza? ese es el verdadero islam el de la bomba en el autobus de escolares, el tiro en la nuca del kafir , una organización reconocida internacionalmente como terrorista.
Arbequina escribió
¿que se puede esperar de una ideología creada por un esquizofrénico pedófilo y asesino? no es un insulto al creador del islam, son hechos comprobados.
Arbequina escribió
Cuando digo el creador del islam me refiero a Mahoma (El de la larga maroma, perdón por el chiste fácil pero no pude resistir), por supuesto no a Dios.
youssef escribió
pero como puedes comparar a turquia y irán con uruguay y chile sino no hay comparación.
J escribió
jeje, saltaron los dos moros a responderme cuando les demostré que son unos hipocritas
youssef escribió
Vosotros le tenéis que comor el culo a estados unidos sino que seria de vosotros como cuba talvez.
Jorge escribió
“jorge,no le des ma vueltas.los musulmanes somos mejores a los panchitos..a lo mejor tu exacerbada defensa de ellos,es porque tu tambien eres uno de ellos..eres un cholo?”
Como seguro sigues atracado en el siglo VII, te contaré que América Latina es un crisol de razas, y si le dices cholo, mestizo, blanco, indio, chino, negro dará igual. si crees que diciéndole cholo a alguien lo estás ofendiendo allá tú, es tu manera de defender a tu pedófilo y a su diosa luna ala,y en algo tienes razón, los musulmanes son buenos para decapitar gente, homosexuales, lapidar mujeres, hacer ablaciones, hacer volas autobuses y trenes por los aires, etc.
Si es así, prefiero ser cholo, hindú, chino,menos mulsulmán.
J escribió
turquia e iran se salvaron que no estan poblados por moros
youssef escribió
que bactrio no es moro mono de mierda,como quieres que te lo diga pero como dije antes al mono hay que darle paciencia para que aprenda.
Jorge escribió
Si al mono habrá que darle paciencia para que aprenda, como será a un camello epiléptico?, nunca aprenderá!!
J escribió
VIVA MANÁ Y QUE SE PUDRA MOJAMÉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jorge escribió
Y seguro que los palis le besarán el culo a USA para que los financie, sino se mueren de hambre, o los turcos a la UE, que ni besándole el culito los aceptan en el “club cristiano”
J escribió
JAJAJAJA, ESO FUE NOCK OUT( el com. 162), muy buena jorge, jajajaja, me estoy revolcando de la risa, jajaja
bactrio escribió
asi soy,lordes…un misogeno perdido,jajajaja…
“jeje, saltaron los dos moros a responderme cuando les demostré que son unos hipocritas”
tu largate con la gata flora,jajajaja..
“Si es así, prefiero ser cholo, hindú, chino,menos mulsulmán.”
me acabo de enterar de que no hay cholos y chinos musulmanes.otro puntito de george!sigue asi!
“que bactrio no es moro mono de mierda,como quieres que te lo diga pero como dije antes al mono hay que darle paciencia para que aprenda.”
jajajajaja.tenemos que tener cuidado youssef;los monos tienen enfermedades muy peligrosas.cuando le veas,procura no tocar sus sangre,no vaya a ser que te infecte algo..y cuidado con las mordeduras!
“JAJAJAJA, ESO FUE NOCK OUT( el com. 162), muy buena jorge, jajajaja, me estoy revolcando de la risa, jajaja2
realmente las setas sois inferiores;os reis en donde la mayoria de los seres humanos no vemos ninguna!
Arbequina escribió
Esta discusión a base de insultos es estupida,nadie da argumentos.
Sobre la vida del llamado profeta:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mahoma
Se dice lo ya sabido: Pedófilo, asesino, lujurioso he puesto este enlace pero se ve el primero del Google es similar ¿miente todo el mundo? ja ja ja
youssef escribió
elegio trabaja para últimas noticias,el diario más vendido de venezuela.Su especialidad son los temas judiciales,pero con frecuencia le toca ir a los barrios,allí donde están los vadáveres con el cráneo destrozado,tumbados en grotescas posiciones sobre charcos de sangre y aguas residuales,dice eligio.Sugún el alcalde de chacao, un barrio de caracas,entre 1998 y 2004 se contaron en la ciudad 90.027 asesinatos,casi tres veces más que cinco años de guerra en afganistán.Son,por cada 100.000 habitantes,40 asesinatos.En venezuela circulan más de siete millones de armas.De ellas,sólo 50.000 están registradas,joder con los indios.
Arbequina escribió
Batracio no das ni un solo argumento ni razonamiento, por lo que supongo que reconoces que mientes y que sabes que niegas la realidad al igual que reconoces, como no podía ser de otra manera en un musulman, tu misoginia.
bactrio escribió
por cierto lourdes,no pongas comentarios tan largos,que ni me molesto en leerlos.que coñazo de mujer,supongo que estaras con la regla..jajajajajaja..
J escribió
camello epileptico nunca aprende, jajajajajaja, que no le veas lo chistoso que es esa frase despues de una respuesta de yusef es porque te tenemos bajoneado morito
bactrio escribió
y tampoco esperes que te los de!si quieres argumentos mira mis discusiones con muad dib.tu estas aqui para que yo me ria de ti..no exijas mas;o eso o te largas a tu “oficina”(eufemismo..)
youssef escribió
arbequina deja a muhammad en paz ahora vas a venir tu a derijir a 1600 millones de persona porfavor dedicate a otra cosa.
bactrio escribió
lo gracioso es que el monchito este cree que me hace efecto sus tonterias!que pasa mono?no te han dado el platano hoy o que?jajajajajaja.sabes?en mi barrio hay un monton de los de tu especie,y no veas como los tenemos.no me extraña!si todos medis 1,50 jajajajaja!!tu tambien mides eso?
J escribió
es chistoso como baccterio decide qué comentario responder y cuál no, veo que es su gran capacidad de dejarnos en ridiculo,jeje
youssef escribió
pero como le vamos a hacer caso a un mono que los monos hay que meterles en la jaula.
bactrio escribió
“porfavor dedicate a otra cosa.”
como a cocinar por ejemplo,jajajajaja..
“a estos imbeciles no se le puede hablar de razonamiento ni logica”
lo que a mi me sorprende es que un simio como tu sepa hablar tanto!jajajajaja.cuando dejastes las ramas del arbol?jajajaja
J escribió
mido 1,82, seguro que me llegas a la verga, qué bien asi´te será mas facil,jeje
bactrio escribió
youssef,no se que hacemos.la gente debe de pensar que estamos locos por hablar con monos…
Jorge escribió
Joder con los indios no?.Date una vuelta por el Medio Oriente y verás que todos los barrios están mil veces peor que ese, pero de seguro tu debes saber eso si de esa cloaca has salido al Occidente que tanto criticas, no por algo el Medio Oriente es la región más inestable, y cuanto moro emigra, se dedica a quemar coches y comisarías.
“jajajajaja.tenemos que tener cuidado youssef;los monos tienen enfermedades muy peligrosas.cuando le veas,procura no tocar sus sangre,no vaya a ser que te infecte algo..y cuidado con las mordeduras!”. Seguro que no es tan peligrosa como la rabia de los camellos, pero para que no te contagies mejor regrésate con los palis, la buena vida que vas a llevar
youssef escribió
bactrio eso de 1,50 me a molado jajaja
J escribió
que en el coran no te diga nada de la evolucion, no quiere decir que la evolucion sea mentira, estos moros que imbeciles,
bactrio escribió
“mido 1,82, seguro que me llegas a la verga”
jajajajajajaja.vaya!encima de simio,anormal!jajajajaja.los monos no podeis medir mas de 1,50.y si medis mas de eso es que sois anormales,jajajajaja..joder vaya risas!
bactrio escribió
“que en el coran no te diga nada de la evolucion, no quiere decir que la evolucion sea mentira, estos moros que imbeciles,”
youssef,la evolucion claro que es verdadera!j es la prueba de ello!el eslabon perdido!jajajaja.
jorge-castrati,por favor buscate chistes mejores!los camellos ya han pasado de moda,jajajaja..
J escribió
yusef dice: ahi si bactrio comeme, soy tuya, ya veo que ustedes tienen el sindrome de hitler, las apariencias engañan
J escribió
a estos imbeciles no se le puede hablar de razonamiento ni logica, porque si se contradice con el coran nada es valido, son basura, parasitos que viven de los demas
J escribió
y bactrio dice:´pero yo quiero tembien, y no se deciden nunca porque los dos quieren dar
bactrio escribió
vaya!el simio ha huido!le habra pillado su papa “apocalipto”?bueno,hermano youssef,yo me largo a dormir.y creeme,dormire de lujo,viendo el ridiculo que han pasado estos dos!entre el mono y el castrati,no se cual es mas ridiculo…jajaja
J escribió
y su maravilloso cerebro le hace pensar que pueda existir un simio de 1,82m.
bactrio escribió
joder j,ya estas llorando?no me extraña!asi sois los crios!pero tu tranquilo,que yo nunca dare por culo a un mono como tu!a saber que nuevas enfermedades habreis traido al mundo!jajaja..
youssef escribió
Evolución jajaja pues ya veo que tu y tu amigo jorge no habéis evolucionado mucho.
J escribió
quieres que salga, jaja, se ve que te tengo jodido morito de mierda, que no ves la hora de que me salga
bactrio escribió
bueno mono,a comer maiz!mono-anormal!jajaja.joder vaya cruz!yo me voy a dormir,que j ya me esta hasta dando pena..
youssef escribió
Jorge para tu información yo tengo la nacionalidad española y tu seguro que no tienes ni el permiso de residencia,cuidado que no te coja la poli sino te van a meter en la jaula.
J escribió
bactrio, tal vez no a mi porque para qué quiero, pero quien sabe a yusef, porque por lo visto va haber casmiento musulman si augusto no los bloquea
J escribió
se ve que no tienen idea de lo que es evolucion estos dos camellos epilepticos, y asi me gusta bacterio que me huya
Jorge escribió
“mido 1,82, seguro que me llegas a la verga, qué bien asi´te será mas facil,jeje”, 1,82 cm será lo que te mide el pene.
Pobrecito, primero fóllate a una cabra como es tu costumbre.
El batracio y el youssef tanto se aman, por qué? no se casan, total, si están en Occidente. Luego pueden ir de luna de miel a Irán y le declaran todo su amor a los ayatolás
youssef escribió
Y j ya sabemos que tu raza biene del mono pero nosotros de adam y eva no te confundas.
Jorge escribió
“Jorge para tu información yo tengo la nacionalidad española y tu seguro que no tienes ni el permiso de residencia,cuidado que no te coja la poli sino te van a meter en la jaula.”
Yo no necesito nacionalidad española para salir huyendo del chiquero que es el Medio Oriente. Además tonto el que un papel diga que eres español no quiere decir que seas un español, a lo mucho serás un piojo de ellos. como dice el dicho: “Aunque el callemo nacionalidad española tenga, camello se queda”.
J escribió
vamos a ver cual de los dos moros apestosos se va a poner burca
youssef escribió
pues tu jorge ten cuidado que j es un menor te puede caer una pena grande.
millenio escribió
Todavía estos dos musulmanes violacabras por aquí? Que nerviosos hoy! todo porque hoy su imán no les ha sobado el culo en la cueva islámica, el maldito los traicionó con el culo de otro (es que era más guapo porque tenía barba en la cara y en la espalda, a bactrio y a youssef solo les crece en los hombros).
J escribió
jorge, dejemos a los camellos dormir, derepente le vienen sus convulsiones y se cojen a las cabras
J escribió
yusef, quien te dijo que nosotros somo de su especie, estos camellos son a-tre-vi-dos
youssef escribió
esque a los monos no se les permite tener nacionalidad española,cuando acaba el circo les mandan a la selva otra vez.
Jorge escribió
Para mi que youssef, que vestirá un moderno burka negro del siglo XII para pasar su noche de bodas en Teherán.
Con ese modelo hará suspirar al batracio esa noche, y todas las noches.
Este elegante burka en negro y aun más negro es una llamada a la imaginación del batracio. En todo caso, es el único permitido. Pondrá al batracio tan excitado ( estilo mojamé) que te dará una buena zurra a youssef por la noche.
Y luego youssef usará un burka informal, especialmente pensado para Miss Corán, porque él quiere serlo!!
Este modelo verdaderamente retro parece decir: ¿batracio,no soy suficientemente sexy para el camello de mi corazón?
Tanto para ir al rezo de la mañana como para lanzar piedras cómodamente en una lapidación por la tarde.
Luego youssef un traje de Mojamé Dior; se llamaba Christian Dior antes, pero se convirtió.
Con este modelo de la más pura moda islámica te sentirás orgullosa de caminar cinco pasos detrás de tu batracio.
Para acabar, algo diferente. Un conjunto que realza la juventud y feminidad de youssef, que se esconde bajo el envoltorio asfixiante de una creyentes. Remarcará las curvas de youssef más relevantes, la cabeza, los hombros, y… ¡y nada más!
youssef escribió
mellinio a nosotros nos crece en los hombros pero a los judíos como tu en el culo para que luego les de más gusto.
Jorge escribió
¡ Qué bella historia de amor!
Jorge escribió
“pues tu jorge ten cuidado que j es un menor te puede caer una pena grande.”
Pues fácil, digo que soy un musulmán y que mi anacrónico profeta epiléptico del siglo VII asi lo manda, y fácil me dejan libre
youssef escribió
que millinio a tus antepasado les han dado bien por el culo los nazis joder si se han cipillado a 6 millones si que estaban cachondos.
youssef escribió
Bueno monos a dormir que se han acabado los platanos,mañana más.
bactrio escribió
“pues tu jorge ten cuidado que j es un menor te puede caer una pena grande”
“esque a los monos no se les permite tener nacionalidad española,cuando acaba el circo les mandan a la selva otra vez.”
jajajajaja.youssef,vaya dos puntazos!
bueno jorge-castrati;por fin sueltas algo gracioso!ha sido gracioso,jajajajajaja.muy bueno…sabes quye te he encontrado en youtube?jajajajaja.mira porque es muy bueno:
http://es.youtube.com/watch?v=zuR2t1UhTpk
ohhhhhh!se rie de ti el periodista!jajajajaja…EUNUCO!
“Todavía estos dos musulmanes violacabras por aquí? Que nerviosos hoy! todo porque hoy su imán no les ha sobado el culo en la cueva islámica, el maldito los traicionó con el culo de otro”
milena andate con ojo que como te pille te voy a dejar el “welcome to kandahar”,jajajajaja.lo conoces?las palomas de kandahar si..jjajaja..
Jorge escribió
Como no puedes decir nada de tu boda, pobrecito, bueno vaya a convulsionar y le agregras mas zurras(suras) a tu corán
bactrio escribió
“Pues fácil, digo que soy un musulmán y que mi anacrónico profeta epiléptico del siglo VII asi lo manda, y fácil me dejan libre”
como vas a hacer eso?si eres un castrado!(reconocido por el mismo!!)
venga chavales,mañana nos reiremos mas de vostros.estad presentes!
bactrio escribió
de todos modos antes de irme por favor chavales,dejad de meteros con el `pobre jorgito.cuando iba a catequesis,el cura..bueno,ya sabeis..dejadle por favor,que ahora sufre convulsiones diarias..pobre!el lo dice:”bueno vaya a convulsionar”…ahi fue cuando decidistes cortar el miembro,george?este perfido mundo,..jajajaja..
Jorge escribió
“milena andate con ojo que como te pille te voy a dejar el “welcome to kandahar”,jajajajaja.lo conoces?las palomas de kandahar si..jjajaja..”
Yo que tu millenio que seguro te deja una bomba, como es su costumbre.
Mejor vete a descansar, a no se que eso no se encuentre entre los designios de la diosa luna ala
Jorge escribió
Bueno, las convulsiones me darían si fuera un camellero acomplejado del siglo VII que trata que judíos y cristianos lo reconozcan como profeta, y como no le hicieron ni puñetero caso dejo de rezar hacia Jesuralem y se puso de culo hacia la meca. Ufff, de la que me salvé.
Jorge escribió
“que millinio a tus antepasado les han dado bien por el culo los nazis joder si se han cipillado a 6 millones si que estaban cachondos.”
Jojo, sería mejor que digas que los actuales judíos les han dado bien por el culo a los palestinos y árabes actuales, y eso que los pobres diablos provocan guerras que ni todos juntos pueden ganar
Jorge escribió
Y no que el Holocausto era un invento?, a ponerse deacuerdo camellos
mariam escribió
DE CASUALIDAD VI ESTE SITIO Y PRACTICAMENTE ME INDIGNA VER GENTE TAN IGNORANTE,SOBRE TODO A UNO QUE HA INSULTADO AL PROFETA MUHAMAD,EN VERDAD ERES IGNORANTE,AQUEL QUE DIGA QUE LA RELIGION MUSULMANA ES INJUSTA CON LA MUJER O LA DENIGRA FRENTE A LA SOCIEDAD ENTOCES NO A LEIDO EL CORAN LA MUJER TIENE UN GRAN VALOR EN LA RELIGION MUSULMANA.HAY UN DICHO MUSULMAN QUE DICE “EL HOMBRE ES EL PARAISO PERO LA MUJER ES LA QUE EDIFICA EL PARAISO”. PERO LAMENTABLEMENTE EXISTEN HOMBRES (MACHISTAS) MUSULMANES EN PAISES ISLAMICOS Y NO ISLAMICOS QUE HAN DENIGRADO A LA MUJER MUSULMANA A TAL PUNTO QUE HACEN PARECER A LA MUJER MUSULMANA ANTE EL MUNDO COMO UNA ESCORIA O MUJERS SUMISAS SIN VOZ NI VOTO.PERO LA MUJER MUSULMANA TIENE SUS DERECHOS ES COMO CUALQUIER MUJER CRISTIANA,JUDIA,CATOLICA ,EVANGELICA,ETC.LA DIFERENCIA ESTA EN EL VESTIR PERO SOMOS IGUALES.PERO GRACIAS A ACTITUDES ESTUPIDAS COMO LAS QUE APLICAN EN ARABIA SAUDITA,KUWAIT,DUBAI,Y OTROS PAISES ISLAMICOS, HACEN QUE OCCIDENTE SE BURLEN DE NUESTRA RELIGION SOY MUSULMANA Y NUNCA FUI DENIGRADA Y E TENIDO MUCHAS AMISTADES CRISTIANAS,EVANGELICAS Y JUDIAS. YO RESPETO SU RELIGION Y ELLOS LA MIA. PORQUE LLEGAR AL EXTREMO DE INSULTARNOS Y FALTARNOS EL RESPETO YA BASTA DE DESTRUIRNOS.HAY INTERESES MUY PODEROSOS POR HACER PARECER LA RELIGION MUSULMANA COMO UNA RELIGION MALVADA TERRORISTA ASESINA, EL ISLAM ES SALAM PAZ Y NO COMO LO PINTA USAMA BIN LADEN O ALGUNOS EXTREMISTAS IQUE MUSULMANES.ESTAMOS EN EL SIGLO 21,Y TU QUE TE BURLAS DE LA RELIGION PUEDO APOSTAR QUE NI A MISA VAS Y CREO SI NO ME EQUIVOCO QUE NO HAS PISADO UNA IGLESIA EN MUCHO TIEMPO PARA SUPLICARLE A TU DIOS POR TUS PECADOS PERO NO ME IMPORTA .NO VOY A JUZGAR A TODOS LOS CRISTIANOS POR TU CULPA COMO TU QUE JUZGAS A TODOS LOS MUSULMANES POR IGUAL , USTEDES SI SE METEN CON NUESTRO PROFETA Y LO INSULTAN NOSOTROS NO HEMOS INSULTADO NUNCA A JESUS PORQUE PARA NOSOTROS EL ES UN PROFETA QUE NACIO DE LA VIRGEN MARIA Y EL ESPIRITO SANTO LA TORA LA BIBLIA Y EL CORAN TIENEN MUCHO EN COMUN. NO INSULTES PARA QUE NO TE INSULTEN SEAN ADULTOS Y DIGAN O COMENTEN SUS DIFERENCIAS SIN CAER EN OFENSAS. MUCHOS MUSULMANES NO ESTAMOS DEACUERDO DE COMO SE APLICA LA SHARIA EN MUCHOS PAISES ARABES MUSULMANES.
youssef escribió
Mariam que esta gente no entra en razón son uno ignorantes y hay que despreciarles porque no valen nada son escoria parasitos de la humanidad.
mariam escribió
yussef ignoro de donde eres,pero nuestros hombres musulmanes han dado mucho que hablar en este sitio esta publicado un video creo que es en turquia como golpean a una mujer musulmana al pàrecer era su esposo y nadie hizo nada para detenerlo ,y los comentarios que lei me deprimieron porque por culpa de unos idiotas pagaramos todos los musulmanes. mi esposo es musulman y para mi y mis hijos es una bendicion por su forma de ser mi padre es musulman y nunca le falto el respeto a mi madre. porque no se dice nada contra el asesinato de mujeres en españa en manos de sus novios parejas y esposos creo que lo que va del año ya van mas de 60 las victimas, la ultima victima fue una señora mayor de 70 años a manos de su marido que tambien tiene mas de 70 años.porque no se dice nada de lo que hacen los soldados americanos alemanes e ingleses contra la mujer musulmana sabiendo como es de religion musulmana las violan les quitan el pañuelo burlandose de ellas y en los territorios ocupados palestinos acaso alguno de ustedes se imagina lo que pasa en los puntos de control controlados por los judios como se burlan de ellas aveces les jalonean los pañuelos, por favor un poco de dignidad hacia la mujer,ustedes nacieron de una mujer y por ese simple hecho la mujer merece respeto a menos que no tengan madre y hayan nacido en un laboratorio.no importa de donde sea o de que raza o religion sea la mujer por el simple hecho de ser mujer merece respeto.
bactrio escribió
“Yo que tu millenio que seguro te deja una bomba, como es su costumbre.
Mejor vete a descansar, a no se que eso no se encuentre entre los designios de la diosa luna ala”
jajajajaja.busca a ver que es un “welcome to kandahar”…PANOLI!
“Mariam que esta gente no entra en razón son uno ignorantes y hay que despreciarles porque no valen nada son escoria parasitos de la humanidad.”
CUANTA RAZON LLEVAS HERMANO!no hay que despreciarles solo,sino que tambien reirse de ellos…
hermana mariam,los musulmanes seremos muchas cosas,pero te aseguro que el maltrata a sun ser vivio sin razon,ya sea este un animal o un ser humano,no merece ni respirar.hay que crear concordia,y no discordia.y el que provoque esto ultimo?CASTRATI(como a george!)
mariam escribió
TIENES RAZON, BACTRIO HAY QUE CREAR CONCORDIA Y NO DISCORDIA ME ALEGRA QUE PIENSES ASI
bactrio escribió
por supuesto que si!porque asi piensa un ser humano!debemos de respetar al projimo,porque es la base de la convivencia pacifica.veo muchos paises “islamicos” y la verdad es que dan pena!debemos de dar mas libertades individuales a las personas.eso es ser musulman;eso es ser humano..
J escribió
el comentario 143 dice todo lo contrario de bactrio, ahora se quiere hacer el tolerante y lo peor es que Mariam se las cree
J escribió
mariam, no entiendo como una religion puede tener a un profeta tan inhumano, no son unas frases bonitas las que me haran cambiar de opinion, ese tipo no merece nimgun respeto, fue un hijoep…
youssef escribió
ya estamos con el mono de mierda otra vez que hoy no hay plátanos j vete al zoo que a lo mejor te dan alguno aquí de momento no tenemos.
youssef escribió
bueno mono j ahora no tengo tiempo luego te adiestro un poco más que me parece que te aran falta años eres un mono muy tonto.
mariam escribió
al comentario 227 J:
YO NO PRETENDO QUE CAMBIES DE OPINION CADA CUAL OPINA LO QUE QUIERE. PERO NO ENTIENDO ESE AFAN TUYO DE INRESPETAR A NUESTRO PROFETA PORQUE ESE ODIO .EN VERDAD NO ENTIENDO Y ME GUSTARIA SABERLO.SE BURLAN DE NUESTRO PROFETA POR HABERSE CASADO COM MAS DE 10 MUJERES, PERO NO DICEN NADA DE LAS MUJERES Y CONCUBINAS DEL PROFETA DAVID. NO DICEN NADA DE LOS CURAS Y SACERDOTES QUE PREDICAN LA RELIGION Y HAN VIOLADO A MAS NIÑOS EN EL MUNDO Y NI HABLAR DEL SACERDOTE HOMOSEXUAL QUE GANO EL NUNCIO EN ESTADOS UNIDOS. POR ESO ES MI PREGUNTA.¿PORQUE ESE ENSAÑAMIENTO CONTRA EL PROFETA MUHAMAD? Y EN CUANTO A BACTRIO SI PRETENDES ENGAÑERME O BURLARTE DE MIS COMENTARIOS ALLA TU NO HAY PEOR PERSONA QUE LOS HIPOCRITAS LO SIENTO MUCHO PENSE QUE COMPARTIAS MIS OPINIONES Y ME EMPEZASTES A CAER BIEN
bactrio escribió
“el comentario 143 dice todo lo contrario de bactrio, ahora se quiere hacer el tolerante y lo peor es que Mariam se las cree”
jajajaja.que te crees?que voy a ser tolerante con un simio como tu,o que?jajajaja
y en cuanto a la hermana miriam,yo no me he reido de ti.eres mi hermana,y no suelo reirme de vosotras.lo que te decia iba totalmente en serio;youssef te lo puede decir!vas a creer a un islamofobo?esta gente solo pretende que discutamos entre nosotros;yo por mi parte no voy a discutir contigo…
Arbequina escribió
Batracio este es cortito incluso tú puedes entenderlo:
Batracio no das ni un solo argumento ni razonamiento, por lo que supongo que reconoces que mientes y que sabes que niegas la realidad al igual que reconoces, como no podía ser de otra manera en un musulman, tu misoginia.
Esta discusión a base de insultos es estupida,nadie da argumentos.
Sobre la vida del llamado profeta:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mahoma
Se dice lo ya sabido: Pedófilo, asesino, lujurioso he puesto este enlace pero se ve el primero del Google es similar ¿miente todo el mundo? ja ja ja
Batracio & Cia no respondeis a las preguntas:
¿sigues creyendo que todo el mundo miente que la noticia de este hilo es una invención, que los periodicos las radios mienten siempre que critican al islam?
¿desde cuando el creador del islam es un profeta? Sí profeta del odio, de la pedofilia, de la misoginia ¿te pongo las aleyas? ¿o es que crees que Dios o Ala tiene las misma moral que un ser humano no te parece esto muy raro, no te parece raro que la moral islamica en el siglo XXI haya que interpretarla y en sus origenes no? esto es una prueba de que el islam es un relato histórico y tiene tanto de Ala como el Quijote (bueno el quijote al menos no es tan brutal)
Arbequina escribió
Miriam no somos musulmanes por tanto podemos criticar al que tu llamas profeta, aquí no cuelgan a nadie ni le dan latigazos por decir lo que piensa.
La critica está fundamenta en hechos, al menos por mi parte.
Si un cura viola lo hace a pesar del mensaje evangélico, es decir traicionándolo, pero cuando se critica la lujuria del profeta o su pedofília se hace basandose en realidades, cuando se puede casar un musulmán con varias mujeres se hace seguiendo su ejemplo no se traiciona su ideología.
Claro que hay hombres musulmanes que tratan como iguales a la mujer, pero lo hacen contraviniendo el mandato coranico, cuando un hombre pega a una mujer tiene detrás una ideología que le ampara,esta es lo criticable ¿te pongo las aleyas correspondientes?
aquí mismo se me ha denigrado por ser mujer por parte de los musulmanes ¿que puedo pensar?
Saludos cordiales
Arbequina escribió
Miriam
quitar el pañuelo no es denigrante lo denigrante es creer como se me ha dicho a mi que cuanta más tela más bendición,y la musulmana se quedó tan ancha (al principio me reí por que creí que era broma pero luego ví que no para llorar). Lo que es denigrante es creer que el cuerpo de la mujer es pecado que debe de pasar desapercibido, lo que es denigrante es el aceptar esta misoginia como algo natural.
¿tu también crees como youssef que los verdaderos musulmanes son los de Hamas? yo creo que si que son de los más consecuentes con su ideología.
bactrio escribió
“Batracio no das ni un solo argumento ni razonamiento, por lo que supongo que reconoces que mientes y que sabes que niegas la realidad al igual que reconoces, como no podía ser de otra manera en un musulman, tu misoginia.”
si,si,lourdes…”tienes” razon…sigue asi!bravo…acabas de romper la columna vertebral del Islam…no has dejado a todos por los suelos..acabas de romper con los tafsir de millones de eruditos musulmanes a lo largo de 1400 años(tabari y shamjari,igual,por favor!faltaria mas…)con..un articulo del cacapedia,jajajaja…(por si tu corta mente no lo ha captado,es sarcasmo,jajaja)
lo mejor es pasar de esta “sabia” mujer..ella cree que esta en lo correcto?que lo piense.que nos ataca con calumnias?el Coran nos avisa de como tratar a este tipo de gentuza:”(63) Pues, los [verdaderos] siervos del Más Misericordioso son [sólo] aquellos que caminan por la tierra con modestia, y que cuando los ignorantes se dirigen a ellos(con ánimos de burla),responden con [palabras de] paz(25:63)
Arbequina escribió
Claro Batraio lo mejor es pasar de pensar y agarrarse al dogma.
Vaya no sabía que había un tafsir que hacia magisterio oficial, ja ja ja no entiendes ni de tu propia ideología.
bactrio escribió
lo dicho antes;como no hay mayor desprecio que no hacer aprecio,lo mejor es que lourdes ladre y nostros nos reiremos de ella.sus estudios del cacapedia son superiores a los nuestros,jajajaja..(es sarcasmo,lourdes!jejeje)..
J escribió
bactrio, te voy a hablar sin insultos y espero que hagas lo mismo, no has respondido nada de lo que arbequina te preguntó y tu sarcasmo no nos da respuestas, es inutil que digas que el estudio de los eruditos musulmanes sea inferior al de arbequina, no será que eso eruditos no se importan ni un poco en saber si mahoma era realmente un profeta o un enviado de dios y si en la yihad?eso es lo que yo creo, que los eruditos del islam solo quieren lavarle la cabeza a las personas, pero cuando se aparece alguien como arbequina pregunatando cosas, no le dan respuestas
J escribió
yo vi en tv que un estudioso musulman, acostumbrado a vivir en latinoamerica dijo que él no respondia a preguntas sobre el profeta mahoma,y entonces me pareció que eso se debia a que ellos no creen en mahoma, hasta deben creer que era alguien malo, pero ellos quieren al igual que el rey de arabia saudí que la gente crea en mahoma para poder hacer sus voluntades
bactrio escribió
“bactrio, te voy a hablar sin insultos y espero que hagas lo mismo”
mira j,te voy hacer decir lo mismo.hablare contigo con respeto si tu haces lo mismo,porque estoy faltando a la Promesa Divina con estas tonterias:”(125) Llama [a toda la humanidad] al camino de tu Sustentador con sabiduría y con una excelente exhortación, y razona con ellos de la forma más amable:pues, ciertamente, tu Sustentador es quien mejor sabe quien se aparta de Su camino, y es quien mejor sabe quienes están rectamente guiados.”(16:125)
os hablare con educacion y respondere a vuestras cuestiones,siempre y cuando me hables igual,Y ESTEIS DISPUESTOS A DEBATIR,NO A PERDER EL TIEMPO CON TONTERIAS.SI VOSOTROS TENEIS RAZON,YO OS DOY LA RAZON;Y VICEVERSA…
que decis?
J escribió
tambien vi que todo el tiempo el rey contrata prostitutas de lujo y las lleva en un avion enorme lleno de prostitutas, tambien escuche que en su palacio beben alcohol y en una gira por america latina que hizo el pricipe de arabia todo eso fue comprovado, por eso yo pienso eso, no lo habia dicho antes, pero tengo esperanza de que razones y te des cuenta que el islam es algo destructivo y perjudicial para la humanidad, menos para los arabes, por favor piensa en eso
J escribió
tu sabes que el rey de arabia saudi es el principal interesado en construir mezquitas en todo el mundo y en expandir el islam, pero tambien es el que menos cree en el islam, son intereses
Arbequina escribió
¿cuando he insultado yo, cuando no he sustentado una opinión con una realidad social, ya sea aleya, razonamiento?
J escribió
estoy de acuerdo, pero espero que entiendas mi punto de vista que me parece mucho más logico que el tuyo
J escribió
yo sé que los curas han hechos cosas malas, pero los curas no manipulan la cabeza de las personas o por lo menos se puede ver la realidad, en cambio con el islam es diferente, hay intereses de expansion y conversion que nos perjudican, y eso es algo que el propio mahoma ordenó
bactrio escribió
empecemos hablando con fundamento;no podeis decir que los mejores musulmanes de l mundo son la familia real saudi,porque no es asi.que los principitos saudies hagan eso no tiene nada que ver con el Islam.vamos a hablar desde la base que es lo que importa.los dirigentes saudies son unos farsantes hipocritas,y no hay mas.
“¿cuando he insultado yo, cuando no he sustentado una opinión con una realidad social, ya sea aleya, razonamiento?”
tu problema arquebina es que inventas comentarios;afirmas que yo he dicho una serie de cosas,que tu bien sabes que no lo he hecho(afirmar que el Coran es temporal,apoyo a hamas,..).de todos modos te pido perdon por los insultos,en aras de una mejor tertulia…
“estoy de acuerdo, pero espero que entiendas mi punto de vista que me parece mucho más logico que el tuyo”
es de logica;cada cual cree que su opinion es la correcta..
J escribió
si pero hay creencias sin fundamentos
J escribió
bactrio quiero preguntarte, si la justicia es algo que te interesa? si crees que dios es justo? y si una religion o su profeta es injusto,
no debe ser seguida?
bactrio escribió
“yo sé que los curas han hechos cosas malas, pero los curas no manipulan la cabeza de las personas o por lo menos se puede ver la realidad, en cambio con el islam es diferente, hay intereses de expansion y conversion que nos perjudican, y eso es algo que el propio mahoma ordenó”
eso es claramente erroneo.no se en que te basas para afirmar eso,pero Muhammad no obligo a nadie a convertirse.es mas;cuando conquisto la meca,llego recitando el siguiente versiculo:”Dí: La Verdad viene del Señor, que el que quiera creer crea y quien no, no crea” (Corán, 27-28).”
ademas,la converion forzosa esta prohibida:
(256) No cabe coacción en asuntos de fe(2:256)
ademas el Coran anima a la gente a que vean que hay otras culturas ademasd e la islamica:
“¡Oh gentes! Ciertamente, os hemos creado a todos de varón y hembra,y os hemos hecho naciones y tribus, para que os reconozcáis unos a otros.Realmente, el más noble de vosotros ante Dios es aquel que es más profundamente consciente de Él. Ciertamente, Dios es omnisciente, consciente de todo”. (Sura 49: Al Huyurat, versículo 13)
ademas el coran te obliga a tratar bien a quien no te ha ehcho ningun daño:”(8) En cuanto a aquellos [incrédulos] que no os combaten por causa de [vuestra] religión, ni os expulsan de vuestros hogares, Dios no os prohibe que seáis amables y equitativos con ellos:[9] pues, realmente, Dios ama a quienes son equitativos.
(9) Dios sólo os prohibe que toméis por amigos a aquellos que os combaten por causa de [vuestra] religión, y que os expulsan de vuestros hogares, o que ayudan [a otros] a expulsaros: ¡y quienes [de vosotros] los tomen por amigos –esos, precisamente, son los verdaderos malhechores!(60:8-9)
vuestro problema es que mirais como quereis mirar..
bactrio escribió
“y si una religion o su profeta es injusto,
no debe ser seguida?”
ES QUE ESE ES EL PROBLEMA!lo unico que sabeis de Mahoma es que era:un lujurioso,un pedofilo,un asesino,un dictador,un hipocrita…cuando todas estas cosas son falsas,y yo es puedo demostrar todo eso.
J escribió
pero jorge most´ro un versiculo en el que mostraba qu la expansion del islam era obligatoria, que se debia matar a todo no creyente y tu no dijiste nada
J escribió
tambien lei en un lugar islamico que la expansion del islam es orden para todos los musulmanes, sigues afirmando que eso es mentira?
J escribió
esa es la cosa que no me gusta, que unos leen una version del coran donde hablan de matar, expandir el islam y mas cosas, pero para hablar con los criticos muestran otra totalmente misericordiosa y niegan la otra version
J escribió
la expansion del islam, es algo que todomundo sabe que fue ordenado por mahoma pero despues lo niegan, no entiendo y lo que es peor nadie lo entiende
bactrio escribió
que te refieres a este versiculo?
(5) Y entonces, una vez transcurridos los meses sagrados, matad a aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios dondequiera que los encontréis,hacedles prisioneros, sitiadles y acechadles desde cualquier lugar que se os ocurra.Pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, dejadles en paz: pues, ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.(9:5)
primero antes que nada,te voy a hablar de la estructura coranica,y dejare que sea un cristiano(Michel Cuypers) el que lo diga:
Quedar desconcertado y rápidamente desalentado por el aparente desorden del texto coránico es una experiencia absolutamente común a cualquier lector, especialmente a un lector no musulmán que no haya crecido con este texto desde la infancia. El Corán no se desenvuelve de manera lineal, como desarrollo progresivo de uno o más temas, como nos ha enseñado la retórica griega. Los sujetos en el Corán se mezclan: un tema apenas aludido y rápidamente interrumpido, para quizá volver a aparecer a continuación; y algunos incisos introducen a veces un argumento completamente extraño al contexto. El lector tiene rápidamente la impresión de una incoherencia total y es arrastrado a pesar suyo en una lectura atomizada, discontinua, de fragmentos independientes unos de otros.
el Coran no es lineal,sino que unos versiculos complementan a otros.asi,uno sobre la guerra complementa a otros.por ejemplo,ese versiculo habla sobre unos enemigos “localizados” y con la guerra ya iniciada,ademas esta unido a otros como por ejemplo:
“Combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión –pues, ciertamente, Dios no ama a los agresores” (2:190); y, “si no os dejan tranquilos y no os ofrecen la paz, y no refrenan sus manos, cogedles y matadles allí donde los encontréis: porque contra estos sí os hemos dado plena autorización [para combatir]” (4:91)sin embargo,si el enemigo cesa las hostilidades,han de parar los combates:”si cesan –ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia” (2:192), y “si cesan, deben acabar todas las hostilidades” (2:193)”
por tanto la guerra solo cabe como algo defensivo..
ademas,en el versiculo anterior y posterior a la rriba mencionada,afirma lo siguiente:
(4) Pero se exceptúan de entre aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios– [a gentes] con las que vosotros [Oh creyentes] habéis hecho un pacto y que luego no han dejado de cumplir escrupulosamente sus obligaciones para con vosotros, ni han ayudado a nadie en contra vuestra: cumplid, pues, vuestro pacto con ellos hasta que concluya el plazo convenido con ellos.En verdad, Dios ama a quienes son conscientes de Él.
(6) Y si alguno de aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios busca tu protección,concédesela, para que tenga ocasión de escuchar [de ti] la palabra de Dios; y luego hazle llegar a donde esté seguro:esto, porque [pueden ser] gentes que [pecan sólo porque] no conocen [la verdad].
por lo que eso de que ese versiculo afirma que ha de haber conversion forzosa es falso,ya que el versiculoa nterior y posterior ya lo harian contradictorio..
J escribió
mi opinion es que el islam tiene objetivos de expansion, no es por nada su expansion atraves de guerras, pero para que las personas tengan otra vision falsa del islam y de mahoma negar lo que se sabemos diciendonos que estamos mal informados
bactrio escribió
“tambien lei en un lugar islamico que la expansion del islam es orden para todos los musulmanes, sigues afirmando que eso es mentira?”
por supuesto que la guerra santa es obligatoria para todo musulman!pero esta guerra ha de ser JUSTA!y ademas tiene que ser declarada por una persona que se conozca de su honradez y sabiduria coranica:
Se os prescribe el combate, aunque os sea odioso.
Es posible que abominéis de algo que os sea un bien, y es posible que estiméis algo que os sea un mal. Dios sabe, mientras que vosotros no sabéis.
[Corán, 2, 212-213]
“la expansion del islam, es algo que todomundo sabe que fue ordenado por mahoma pero despues lo niegan, no entiendo y lo que es peor nadie lo entiende”
en que te basas para decir eso?
bactrio escribió
“mi opinion es que el islam tiene objetivos de expansion, no es por nada su expansion atraves de guerras, pero para que las personas tengan otra vision falsa del islam y de mahoma negar lo que se sabemos diciendonos que estamos mal informados”
que es lo que sabes tu del Islam y a traves de que fuentes lo sabes?
J escribió
en el capitulo 4, no se entiende muy bien cuales son las obligaciones a las que se refiere, pero pienso que sirve para hacer chantaje, diciendo que si no ceden los atacamos, me parece que eso solo sirve para una tregua entre guerras, y defenderse no es lo que uno hace cuando invade al-andaluz, egipto o siria, y tambien que la lectura del coran no sea linear quiere decir que uno puede darle la interpretacion que quiera,
J escribió
entonces por qué dijiste que la guerra solo puede ser defensiva, decir “solo” excluye todo, inclusive la guerra santa
J escribió
lo intentaste negar, admitelo, diciendo que solo puede ser en autodefensa, estas perdiendo credibilidad conmigo
bactrio escribió
“en el capitulo 4, no se entiende muy bien cuales son las obligaciones a las que se refiere, pero pienso que sirve para hacer chantaje, diciendo que si no ceden los atacamos”
vuelve a leerlo:
“Combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión –pues, ciertamente, Dios no ama a los agresores” (2:190)
“y defenderse no es lo que uno hace cuando invade al-andaluz, egipto o siria”
te recuerdo que arabia vivia bajo el yugo romano y persa.cuando Muhammad envio a unos emisarions al rey persa pidiendole la liberacion del pueblo arabe,este le respondio que lso arabes “comen lagartijas” y “que no haria caso a quien es su sucio esclavo”.mando al gobernador del yemen que enviara a soldados a apresar al soldado,pero he aqui que se convirtieron al Islam…
y respectoa los romanos,la delegacion enviada fue masacrada por losr omanos,y eso desde siempre,ha sido una declaracion de guerra.
si bien es cierto que la invasion de al andalus no tiene excusa,por mucho que acudieran en ayuda de uno de los bandos bajo su exigencia…
“entonces por qué dijiste que la guerra solo puede ser defensiva, decir “solo” excluye todo, inclusive la guerra santa”
no se lo que entenderas tu por “guerra santa”(supongo que la conversiones de los “infieles”,verdad?)pero segun el Islam es una guerra defensiva y justa…
bactrio escribió
“lo intentaste negar”
intente negar el que?la guerra solo pude ser defensiva…
J escribió
4) Pero se exceptúan de entre aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios– [a gentes] con las que vosotros [Oh creyentes] habéis hecho un pacto y que luego no han dejado de cumplir escrupulosamente sus obligaciones para con vosotros, ni han ayudado a nadie en contra vuestra: cumplid, pues, vuestro pacto con ellos hasta que concluya el plazo convenido con ellos.En verdad, Dios ama a quienes son conscientes de Él.
ESTE CAP. 4, EL QUE TÚ NOMBRASTE ES OTRO
J escribió
para que una guerra sea en autodefensa es necesario que te ataquen primero, por lo tanto la guerra santa no puede ser una autodefensa y mucho menos justa,
J escribió
y cuál es la diferencia de egipto con españa para decir que la invasiion de españa no tiene excusa, eso me parece marketing, si los egipcios existieran talvez les dirias lo mismo
bactrio escribió
“ESTE CAP. 4, EL QUE TÚ NOMBRASTE ES OTRO”
es del capitulo 9,al igual que estos dos versiculos:
(5) Y entonces, una vez transcurridos los meses sagrados, matad a aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios dondequiera que los encontréis,hacedles prisioneros, sitiadles y acechadles desde cualquier lugar que se os ocurra.Pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, dejadles en paz: pues, ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.(9:5)
(6) Y si alguno de aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios busca tu protección,concédesela, para que tenga ocasión de escuchar [de ti] la palabra de Dios; y luego hazle llegar a donde esté seguro:esto, porque [pueden ser] gentes que [pecan sólo porque] no conocen [la verdad].
“para que una guerra sea en autodefensa es necesario que te ataquen primero, por lo tanto la guerra santa no puede ser una autodefensa y mucho menos justa”
no te entiendo.segun tu una guerra de autodefensa no puede ser santa?:S.no lo entiendo…
“y cuál es la diferencia de egipto con españa para decir que la invasiion de españa no tiene excusa”
si te esmeraras un poco mas,verias como egipto en aquella epoca pertenecia a bizancio,y despues de la matanza de los emisarios musulmanes,entraron en guerra con el Islam.es normla que se conquistara egipto,era lo mas cercano.asi que…
ademas,la “invasion”(termino rechazado por la mayoria de los historiadores!)de españa,les vino como anillo al dedo a los españoles;durante siglos,fueron un faro de luz para la europa ignorante.los españoles pueden presumir de tener a grandes sabios islamicos que han hecho autenticas aportaciones a la humanidad:averroes,ibn arabi,ibn firnas,ibn jaldun…no se por que algunos españoles se sienten tan avergonzados de una epoca en donde fueron punteros economica,cultural y militarmente en toda europa.es mas;los cristianos europeos conocian a cordoba como “el ornamento del mundo”…
“si los egipcios existieran talvez les dirias lo mismo”
que pasa?que los actuales egipcios no son como los de hace 1500 años o que?son los mismos,solo que hablan una lengua nueva(arabe)y tinene una una religion(islam),pero nada fuera de lo comun.son la misma gente.lso arabes no hicieron desaparecer a los egpcios..en todo caso,los cristianos invadieron antes egpto,y destruyeron su cultura original.incluso arrasaron con la mitica biblioteca de alejandria..nada que decir sobre esto?
bactrio escribió
como veo que no te enteras te pongo esto acerca de la yihad:
El[1] yihad es sin duda el concepto de la tradición islámica más manipulado en las últimas décadas, una manipulación que nos sitúa en el escenario de la política internacional antes que en el campo estrictamente religioso. Por un lado, la palabra árabe yihad es sistemáticamente traducida como ‘guerra santa’, un concepto propio de la tradición católica, y utilizado con el fin de mostrar que el islam es una religión esencialmente violenta. Por otro lado, el término yihad ha sido utilizado en los últimos tiempos para justificar acciones terroristas. Es, además, un término utilizado para involucrar a poblaciones musulmanas en los planteamientos belicistas de sus dirigentes[2].
Son numerosos los arabistas que se han afanado en definir el yihad como una amenaza para occidente, y a los musulmanes como agresores en potencia. El paradigma de estos arabistas es Bernard Lewis, quien en su libro ‘El lenguaje político del islam’ nos ofrece la siguiente definición:
“De acuerdo con las enseñanzas musulmanas, el yihad es uno de los mandamientos básicos de la fe… La palabra de Dios y el mensaje de Dios es para toda la humanidad; es deber de aquellos que la han aceptado esforzarse (ÿahada) sin descanso por convertir o al menos someter a los que no la aceptan. Esta obligación debe continuar hasta que el mundo entero haya aceptado la fe islámica o se haya sometido al poder del estado islámico. Hasta que eso ocurra, el mundo estará dividido en dos: el Territorio del Islam (dâr al-Islâm) y el Territorio de la Guerra (dâr al-Harb), que comprende el resto del mundo. Entre ellos hay un estado de guerra moralmente necesario, legal y religiosamente obligatorio, hasta el final e inevitable triunfo del Islam sobre los no creyentes.” [3]
Esta fantasiosa formulación encontró una expresión aún más burda en el escrito ‘Las raíces de la rabia musulmana’, donde encontramos palabras escalofriantes:
“En el Islam la lucha entre el bien y el mal muy pronto adquirió dimensiones políticas e incluso militares… Mahoma no fue solo profeta y maestro, como los fundadores de otras religiones… su lucha incluía a un Estado y las fuerzas armadas. Si los combatientes de la guerra por el Islam, la guerra santa ‘en la senda de Dios’, luchan por Dios, se deduce que sus adversarios luchan contra Dios… Dado que Dios es el soberano, el jefe supremo del Estado Islámico, entonces Dios, como soberano, está al frente del ejército. El deber de los soldados de Dios es enviar lo más pronto posible a los enemigos de Dios al lugar donde Dios los castigará, es decir: al otro mundo”.[4]
Así pues, según Lewis, la diferencia entre el islam y otras religiones estriba en que el islam predica la guerra santa contra los infieles. Los musulmanes son presentados como asesinos en potencia, y el objetivo de un presunto Estado islámico queda reducido a la idea de matar infieles…[5] Este discurso está construido sobre cuatro falsedades, que se encadenan para crear la imagen de que los musulmanes son una amenaza para el resto del mundo:
la equiparación del yihad a la ‘guerra santa’;
la idea de que el islam divide a la humanidad entre ‘infieles’ y ‘creyentes’;
la idea de que el islam divide el mundo en dar al-islam (el territorio del islam) y dar al-harb (el territorio de la guerra);
y la idea de que los musulmanes tienen la obligación de luchar hasta que todo el mundo se convierta o esté sometido al islam.
1. Equiparación del yihad a la ‘guerra santa’. La palabra yihad significa, literalmente, ‘esfuerzo’ (en el camino de Dios). La palabra árabe para ‘guerra’ es ‘harb’, y para ‘santo’ es ‘quddus’. La expresión ‘guerra santa’ se traduciría en árabe como ‘harb muqadasah’, una expresión que no encontramos ni en el Qur’án ni en la Sunna, y desconocida en los tratados de jurisprudencia islámica[6]. Tal y como señala Nasreddin Peyró, esta expresión es propia de la tradición católica, y tiene su origen en las cruzadas[7]. No nos resistimos a citar el Elogio de la nueva milicia templaria de San Bernardo de Claravall:
“En los mismos lugares [Tierra Santa] donde él dispersó con brazo robusto a los jefes que dominan en las tinieblas, aspira esta milicia ahora a exterminar a los hijos de la infidelidad… Los soldados de Cristo combaten confiados en las batallas del Señor, sin temor alguno a pecar por ponerse en peligro de muerte y por matar al enemigo. Para ellos, morir o matar por Cristo no implica criminalidad alguna y reporta una gran gloria. Además, consiguen dos cosas: muriendo sirven a Cristo, y matando, Cristo mismo se les entregará como premio. Él acepta gustosamente como una venganza la muerte del enemigo y más gustosamente aún se da como consuelo al soldado que muere por su causa. Es decir, el soldado de Cristo mata con seguridad de conciencia y muere con mayor seguridad aún. La muerte del pagano es una gloria para el cristiano, pues por ella es glorificado Cristo.”[8]
2. División entre ‘infieles’ y ‘creyentes’.En todo el Qur’án no existe ni una sola aleya que hable del yihad para ‘convertir a los infieles’. Por lo demás, el término infieles es una traducción incorrecta del árabe kufar, que significa literalmente ‘el que cubre o niega (el bien y la verdad)’. En el Qur’án aparece como antónimo de shukr (gratitud) (31:12). Muhámmad Asad lo traduce como “los que se niegan a aceptar la Verdad”:
“Su uso aquí –e, implícitamente, en el resto del Qur’án—viene determinado obviamente por el sentido que tenía en la lengua de los árabes antes de la llegada del Profeta Muhámmad: en otras palabras, el término káfir no puede ser equiparado, como han hecho muchos teólogos musulmanes de la época post-clásica y prácticamente todos los traductores occidentales del Qur’án, a ‘incrédulo’ o ‘infiel’, en el sentido específico y restrictivo de aquel que rechaza el sistema doctrinal y legal promulgado en el Qur’án y ampliado mediante las enseñanzas del Profeta –sino que debe dársele un sentido más amplio y general. Este sentido se comprende fácilmente teniendo en cuenta que la raíz verbal del sustantivo participial káfir (y del sustantivo verbal kufr) es káfara, ‘él [o ‘ello’] cubrió [algo]’: así, en 57:20, se denomina káfir (sin sentido peyorativo) al labrador, ‘el que cubre’, e.d., con tierra la semilla plantada, igual que se dice de la noche que ‘cubre’ (káfara) la tierra de oscuridad. En sentido abstracto, tanto el verbo como los sustantivos derivados de él tienen la connotación de ‘ocultar’ algo que existe o de ‘negar’ algo que es verdad. De ahí que en el lenguaje del Qur’án –con la sola excepción de 57:20, donde este sustantivo participial significa ‘labrador’—káfir es ‘el que niega [o ‘se niega a reconocer’] la verdad’ en el más amplio sentido espiritual de este último término: o sea, tanto si se refiere a la cognición de la verdad suprema –a saber, la existencia de Dios—a una doctrina u ordenanza enunciada en la escritura divina, a un postulado moral evidente, o bien al reconocimiento de favores recibidos y la consiguiente gratitud por ellos.”[9]
En las lenguas occidentales, la palabra kafir ha dado el maltés kiefer (cruel) y el francés cafard (traidor, hipócrita). En castellano ha dado la palabra cafre: alguien zafio, bárbaro y cruel. Ninguna de estas palabras tiene connotaciones religiosas. Igual que en el caso de la expresión ‘guerra santa’, el calificativo de ‘infiel’ ha sido durante siglos utilizado por la Iglesia Católica para designar a los que no aceptan su magisterio. Comenta Nareddin Peyró:
“‘Infiel’ es un término eclesiástico de Roma, y es el mundo eclesiástico, con su práctica, el que lo convirtió en una palabra-amenaza. In-fidel, literalmente ‘el que no tiene fe’, aplicado específicamente a quienes no eran cristianos. Dice María Moliner en su Diccionario de uso del español: ‘Infidelidad: Conjunto de los infieles o no conocedores de la fe de Cristo’. Y también: ‘Se aplica a los que no profesan la religión cristiana; particularmente a los pueblos no civilizados que no la conocen: «Fue a convertir infieles»’. En tiempos de la Inquisición, ‘mor(isc)os infieles’ y ‘judíos infieles’ llenan las páginas de los infames procesos. (…) Los occidentales de hoy siguen pensando que el insulto es extremadamente grave y que quien lo recibe está amenazado de muerte (‘infiel’ como declaración de odio).”[10]
3. Dar al-islam y dar al-harb. Sobre la supuesta división del mundo en el Territorio del Islam (dâr al-Islâm) y el Territorio de la Guerra (dâr al-Harb), popularizada por Lewis, lo único que cabe decir es que no existe ni la más mínima referencia a ella ni en el Qur’án ni en la Sunna, ni tan siquiera una referencia lejana que pueda dar pie a tal maniqueísmo.
Según Hasan Moinuddin, esta oscura teoría no aparece hasta el siglo VIII, más de 200 años después de la Hégira, y es obra de algunos juristas del califato abbasí[11]. Sin embargo, nunca gozó de aceptación entre los ulemas del islam. A lo largo de los siglos han sido codificados muchos otros términos, tales como dar al-ahd (territorio del pacto) o dar ad-dawa (territorio de la predicación)[12].
Según explica Taha Jabir al Alwani, presidente del Consejo de Fiqh de Norteamérica y miembro de la Academia Internacional de Fiqh de Jedda:
“En el pasado, los sabios musulmanes fueron unánimes en su consideración de que toda la tierra es la tierra de Al-lâh, y no la dividieron en semejantes esferas. El Profeta enseñó que ‘toda la tierra es una mezquita’. El famoso sabio Imam del siglo V de la Hégira, Imam Mawardi, dijo que incluso en el caso de que tengamos un solo familiar viviendo en un país no musulmán, su casa debía ser considerada como dar al-Islam. La realidad es que allí donde los musulmanes encuentran la libertad para practicar el Islam, este territorio se convierte en dar al-islam para ellos.” [13]
4. Dominio del mundo. Otra idea obsesiva popularizada por Lewis es la de que el yihad es una obligación religiosa permanente para todo musulmán, cuyo objetivo final es la conversión (incluso la conquista) del mundo. Igual que en los términos ‘guerra santa’ e ‘infieles’, esto constituye una proyección en el islam de conceptos propios de la historia de occidente, conceptos que por cierto siguen en pie. Ya hemos visto que el Qur’án afirma que todas las religiones vienen del Dios único, y exhorta a cristianos y a judíos a regirse por lo que ha sido revelado para ellos. En el Qur’án, se insiste en el pluralismo como un bien, y se rechaza la idea de que la humanidad pueda convertirse en una sola comunidad:
Hemos asignado a cada comunidad formas de adoración
[distintas], que deberían observar.
Así pues, [Oh creyente,] no permitas que esos
[que siguen formas distintas a la tuya]
te arrastren a disputar sobre esta cuestión,
sino llama [a todos ellos] a tu Sustentador.
(Qur’án 22: 67-69)
A cada uno de vosotros le hemos asignado una ley
y un modo de vida [distintos].
Y si Dios hubiera querido, ciertamente,
os habría hecho una sola comunidad:
pero [lo dispuso así] para probaros en lo que os ha dado.
¡Competid, pues, unos con otros en hacer buenas obras!
(Qur’án 5:48)
¡Oh gentes! Ciertamente,
os hemos creado a todos de varón y hembra,
y os hemos hecho naciones y tribus,
para que os reconozcáis unos a otros.
Realmente, el más noble de vosotros ante Al-lâh
es aquel que es más profundamente consciente de Él.
(Qur’án 49: 13)
Así pues, el yihad no es una ‘guerra santa para convertir infieles’, ni el islam busca imponerse a los no musulmanes, como se pretende divulgar masivamente. El Qur’án presenta la diversidad de pueblos, religiones y comunidades como algo querido por Al-lâh, y conmina a los miembros de las diversas comunidades a conocerse mutuamente. Los ‘buenos’ judíos, cristianos, hinduístas y budistas son tan creyentes como puedan serlo los ‘buenos’ musulmanes. De ahí que el proselitismo está tan mal visto entre los musulmanes. La única competitividad a la que se nos exhorta es en la realización de buenas obras.
Esta visión orientalista sobre el yihad como ‘guerra santa para convertir a los infieles’ no se corresponde en lo más mínimo al mensaje del Qur’án. Más bien, hay que situar esta visión en el marco de la geo-política internacional, en la cual la demonización del islam juega un papel estratégico concreto, relacionado más con el precio del petróleo que con el Mensaje del Qur’án, donde el yihad es presentado solo como un recurso defensivo, siendo uno de sus objetos (o motivos por los cuales se hace lícito el combate) la protección de la libertad religiosa:
Les está permitido combatir a aquellos
que son víctimas de una agresión injusta,
y, ciertamente, Dios tiene poder para auxiliarles.
Aquellos que han sido expulsados de sus hogares,
contra todo derecho, sólo por haber dicho:
“¡Nuestro Sustentador es Dios!”.
Pues, si Dios no hubiera permitido que la gente
se defendiera a sí misma unos contra otros,
los monasterios, iglesias, sinagogas y mezquitas
—en los cuales se menciona el nombre de Dios en abundancia—
habrían sido destruidos.
(Qur’án 22:39-40).
A pesar de la claridad del mensaje del Qur’án sobre el pluralismo religioso y el respeto a la diversidad, los orientalistas seguirán insistiendo en lo contrario. Existen intereses políticos y económicos concretos detrás de esta insistencia. En numerosas ocasiones esta concepción orientalista de la ‘guerra santa islámica’ se vuelca en franco antisemitismo. La agresividad de los siguientes textos nos sitúa en un escenario casi apocalíptico:
Primer texto: “Hay que meterse en la cabeza esta sencilla, inequívoca e indiscutible verdad: todo lo que los musulmanes hacen contra nosotros y contra sí mismos está escrito en el Qur’án. Viene pedido y exigido por el Qur’án. La yihad o guerra santa. La violencia, el rechazo de la democracia y de la libertad. La alucinante servidumbre de la mujer. El culto a la muerte, el desprecio a la vida.”[14]
Segundo texto: “Hablemos, pues, de terrorismo islámico. En el entendido de que el terrorismo ya no es lo que era, no se parece en nada al de los que arrojaban bombas caseras al paso del carruaje del zar. Ahora todos somos el zar. Ya no es terrorismo: es guerra. La guerra islámica contra todos, pero empezando por judíos y cristianos, es decir nosotros. Y no ha empezado ayer, lleva siglos, es un deber transmitido de generación en generación desde los tiempos del profeta Mahoma.”[15]
Tercer texto: “Al-Qaeda. Es vano buscar, en la historia europea del siglo XX, algo comparable en pureza reaccionaria a ese islamismo. No es de esta era. Hunde raíces en un universo de guerra santa que el imaginario occidental no acierta siquiera a representarse. Visión del mundo que el Qur’án codifica: Alá ha dado a los creyentes misión de exterminar a los infieles contumaces. «Ve y di a los infieles: seréis vencidos y recluidos en la Gehena» (Qur’án. II, 12). «Matad a los politeístas, allá donde los encontréis» (IX, 5). «No sois vosotros quienes los matáis. Es Dios» (VIII, 17)… Nos podrá sonar a broma. A nosotros. A un creyente, no. Para un creyente, la sola duda acerca de ese tipo de evidencias es blasfemia. Nadie se engañe: en comparación con ese impensable retorno al primitivismo irracional extremo, Adolf Hitler sería un avanzado de las libertades públicas.”[16]
Cuarto texto: “[El yihad] se trata de un llamamiento a una nueva guerra mundial, a una guerra planetaria de un nuevo tipo en el que ya no se enfrentarían las coaliciones de Estados, sino los bloques de civilizaciones, definidos según la oposición entre el mundo occidental moderno y el mundo musulmán, pero también en el interior de este último, según la antítesis entre los ‘verdaderos’ musulmanes y los ‘hipócritas’ y ‘traidores’.”[17]
Quinto texto: “La amenaza más grande para nuestros países occidentales es el Islam. Y el peligro es tanto más grande cuanto más grande es la ignorancia de nuestras sociedades occidentales sobre la naturaleza intrínseca del Islam… Los que no son musulmanes deben ser combatidos con las armas en las manos, destruidos si no aceptan el Islam, los judíos deben ser exterminados, los cristianos o convertidos o esclavos (dhimmis) o exterminados… Ahora el Islam se instala de nuevo en Europa, revistiendo la apariencia de un cordero, pero cuando revele su naturaleza de lobo ya será demasiado tarde para reaccionar. Es ahora que hay que actuar, ahora que hay que obligar nuestros dirigentes a abrir los ojos para discernir el peligro. España. ¡Estás en peligro de muerte!”[18]
Sexto texto: “El terrorismo islámico se ha constituido en una verdadera Internacional del Terror, algo muy acorde con la umma o comunidad de creyentes-combatientes contra el infiel que proclama el Qur’án… Partir de la realidad exige reconocer los rasgos liberticidas y violentos que anida en el Islam y que, si no se denuncian y censuran, jamás sus fieles renunciarán a ellos.”[19]
Podrían citarse textos igual de violentos por parte de autores como Daniel Pipes, Alain Finkielkraut, Martin Kramer o Robert Spencer. Se trata de textos traducidos a numerosos idiomas e ideas ampliamente divulgadas a través de entrevistas de televisión, de radio, de internet o de conferencias internacionales. Todo esto es más que suficiente para poner en evidencia la causa política detrás de la teoría del ‘islam expansionista y anti-occidental’, que se expresa en los planos global y local:
Todos los autores citados son partidarios de una política militarmente agresiva de las potencias occidentales con respecto al mundo islámico, incluyendo invasiones de países (Afganistán, Irak, Somalia). Así, la definición de los musulmanes como expansionistas y agresivos es utilizada para justificar la agresividad expansionista de las potencias occidentales.
Todos los autores citados son defensores incondicionales del Estado de Israel, justifican los atentados terroristas contra el pueblo palestino y argumentan que el conflicto no es político sino religioso-apocalíptico: los israelíes representan los ‘valores occidentales’ y ‘judeo-cristianos’, mientras los palestinos representan al ‘fanatismo islámico’. Así, la falacia de que los musulmanes predican la ‘guerra santa’ es utilizada para justificar el apartheid contra los árabes en Palestina.
Todos los autores citados alertan sobre la ‘invasión islámica de Occidente’, y abogan por la restricción de las libertades religiosas de los ciudadanos musulmanes en los países occidentales. Así, la argumentación de que los musulmanes son intolerantes sirve para justificar la intolerancia.
Frente a este discurso, existe una corriente de analistas que ponen el acento en la utilización política del fenómeno del ‘terrorismo internacional’, mostrando que el factor religioso en realidad no es más que un subterfugio. En esta línea se inscribe el siguiente texto de Enrique Gil Calvo, Profesor titular de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid, titulado ‘La invención del yihadismo’:
“Occidente ha caído en la trampa tendida por los terroristas de entender al pie de la letra el yihadismo como una causa religiosa en vez de política. Y esta falaz confusión es achacable no sólo a Huntington y al trío de las Azores, sino a todos cuantos se empeñan en hacer del islam la causa última del terrorismo, censurando el Qur’án o el sermón de los viernes como si se tratase del Libro Rojo de Mao. (…) Es hora de advertir que la causa del terror yihadista no es teológica ni cultural, sino política, pues se origina en la espuria alianza entre el colonialismo occidental y los regímenes oligárquicos que bloquean el desarrollo de los países árabes.”[20]
En un reportaje sobre Pakistán, Jesús Rodríguez explica:
“Yihad, esa ambigua expresión islámica que se relaciona inmediatamente en Occidente con el terrorismo internacional, fue, sin embargo, durante 12 siglos, un concepto prácticamente ignorado por los musulmanes. Hasta que la Unión Soviética invadió Afganistán en 1979. Y Znigniew Brzezinski, consejero de Seguridad Nacional del presidente Jimmy Carter lanzó una inusual declaración de guerra: ‘vamos a sembrarles de mierda a los soviéticos su patio trasero’. En un laboratorio de la CIA alguien resucitó el concepto de yihad como una guerra santa de la comunidad musulmana contra los comunistas”.[21]
El autor se refiere al origen del movimiento yihadista internacional, un movimiento creado al servicio de la política norteamericana al final de la Guerra Fría. El movimiento talibán salió de la red de madrasas financiadas por Arabia Saudí y los EEUU en la frontera pakistaní. En estas madrasas se formaban ‘combatientes islámicos’ con el fin de expulsar a los rusos de Afganistán[22].
Obviar el factor político y tratar de explicar todo lo que sucede en el mundo islámico en base a una definición monolítica (y negativa) del islam es la quintaesencia del orientalismo, como discurso creado para justificar la dominación del mundo islámico. La realidad es que el (mal) llamado ‘terrorismo islámico’ es una invención reciente, que nada tiene que ver con el Qur’án ni con la historia del islam. El concepto del yihad como ‘guerra expansiva para aniquilar a los infieles’ es un monstruo creado por grupos de presión en ese Occidente que ahora dice sentirse amenazado. Y ese sentimiento de amenaza es el instrumento del expansionismo de Occidente.
En los últimos tiempos, también en España hemos asistido a la ‘repetición ritual’ de este discurso. Un caso típico es el de ‘La yihad en España’, de Gustavo de Atistegui, quien dedica un largo capítulo al tema, con el título ‘La Yihad y la teoría de la conquista. Bases doctrinales’, donde afirma:
“La yihad es una acción bélica para extender el islam y, llegado el caso, defenderlo. Según otras definiciones no contradictorias con las anteriores Yihad es el combate contra infieles y apostatas en nombre de Dios. (…) La más clara e importante premisa es la lucha contra los ejércitos y fuerzas de paganos, apostatas, infieles o tibios, también llamados en el islam hipócritas. La guerra santa contra Occidente se fundamenta en este principio”.[23]
En todo momento, Aristegui se esfuerza en vincular el Mensaje del Qur’án con el terrorismo internacional. En el apartado titulado ‘El Qur’án y la conquista’, se las apaña para extraer un componente belicoso del mandato de ‘ordenar el bien y prohibir el mal’ (al-amr bil ma’aruf wa nahyu al-munkar), y cita a un tal Maghraoui, quien afirma:
“este principio (ordenar el bien) es el tercer pilar de la estrategia del yihadismo mundial para establecer dictaduras islamistas, junto con la Yihad o guerra santa y la dawa, la predicación por medio del proselitismo expansivo y violento”. [24]
La definición que ofrece de la dawa revela un profundo odio hacia el islam. La palabra árabe dawa significa literalmente llamada. Dice el Qurán: “Llama al camino de tu Sustentador con sabiduría (bil-hikma) y con una excelente exhortación (til-hasana), y razona con ellos de la forma más hermosa (ahsan)” (16:125). Esta apelación a la razón, a la sabiduría y a las buenas maneras es transformada en el texto de Aristegui en algo violento y expansivo.
Un aspecto que destaca en los textos antes citados es que en muchos de ellos se hacen referencias al Qur’án, e incluso se citan aleyas coránicas como ‘prueba’ de lo que se está diciendo[25]. Un procedimiento habitual consiste en citar parcialmente algunas aleyas del Qur’án, omitiendo la anterior y su continuación. Con esto el texto es manipulado para resaltar tan solo el aspecto violento del yihad. Una muestra de este procedimiento nos la ofrece Antonio Elorza, en un artículo aparecido en un importante medio de comunicación español en los días que siguieron al atentado del 11-M:
“¿Por qué debían preocuparse los creyentes ante los muertos en una acción de santa represalia? La prescripción del Qur’án es inequívoca: ‘Matadlos donde los encontréis, expulsadlos de donde os expulsaron. Si os combaten, matadlos: ésa es la recompensa de los infieles’ (2, 187). No hay mucho que añadir.”[26]
Pero sí hay que añadir. Por ejemplo, sería ilustrativo añadir el versículo anterior y el siguiente, para ver lo que realmente dice el Qur’án al respecto. Citamos la misma traducción del Qur’án que utiliza Elorza, la de Juan Vernet[27]:
Versículo anterior: Combatid en el camino de Dios a quienes os combaten, pero no seáis los agresores. Dios no ama a los agresores.
Versículo citado: Matadlos donde los encontréis, expulsadlos de donde os expulsaron.
Versículo siguiente: Pero si dejan de atacaros Dios será indulgente… Si ellos cesan en su actitud, no más hostilidad en contra de los infieles.
El conjunto puede leerse como sigue: no os es lícito iniciar una guerra de agresión, únicamente podéis combatir en caso de ser atacados. En este caso os es lícito matar y expulsar a vuestros enemigos de donde os expulsaron (es decir: recuperar las tierras que os han sido arrebatadas por la fuerza). Pero si cesan en las hostilidades debéis deponer las armas inmediatamente.
Se mire como se mire, el Qur’án deja absolutamente claro que el yihad es un concepto coránico únicamente defensivo. En el caso de Antonio Elorza, cabe preguntarse: ¿cómo puede un catedrático de ciencias políticas manipular un texto de la importancia del Qur’án de forma tan descabellada? El tema es más grave de lo que parece, ya que tuvimos ocasión de contestar a Elorza (en un artículo publicado unos días después del suyo y en el mismo medio) llamándole la atención sobre lo inapropiado de citar el versículo en cuestión sin el anterior y el siguiente[28]. A pesar de ello, Elorza ha vuelto a publicar textos en los cuales utiliza exactamente el mismo procedimiento. Y ha ido más allá, llegando incluso a escribir que el terrorismo de al-Qaeda es “una yihad clásica en el fondo doctrinal”, realizada “al modo que la practica el Profeta armado”[29]. Existe pues una intención consciente y deliberada de manipulación.
[1] A pesar de la insistencia de ciertos arabistas a escribir ‘la yihad’, la palabra árabe yihad es masculina. Esta es ya la primera señal de la ignorancia.
[2] Durante la guerra Irán-Iraq, ambos bandos hicieron sonoros llamamientos al yihad contra el enemigo. Ziauddin Sardar comenta que en la tradición islámica el yihad no es nunca contra musulmanes (Islam para todos, ed. Paidós 2005, p.61).
[3] Lewis, Bernard. ‘El lenguaje político del islam’, ed. Taurus 1990, p.126.
[4] Lewis, Bernard. ‘The Roots of Muslim Rage’, Atlantic Monthly, septiembre 1990. Traducción española ‘Las raíces de la rabia musulmana’, Letras libres, 2001.
[5] Con el discurso de Bernard Lewis nos enfrentamos al “ala dura del orientalismo”, tal y como la calificó Edward Said ya en 1978, Orientalismo, pp. 369-377. En Cubriendo el islam, ed. Debate 2005, p.53-56, Edward Said lo califica como “uno de los peores infractores en la guerra cultural contra el islam”.Said pone en evidencia que Lewis no es tan solo un historiador, sino uno de los ideólogos del ‘choque de civilizaciones’ como base para política de los neocon americanos para Oriente Medio, y que sus tesis han sido divulgadas por los think thanks conservadores. Lewis es un personaje clave, que evidencia la conexión entre la política norteamericana y los estudios sobre Oriente Medio. Ha recibido encendidos elogios del Vicepresidente Dick Cheney, y ha sido calificado por el historiador Joel Beinin como “el más articulado y erudito abogado del sionismo en la comunidad académica norteamericana”. Su visión del yihad ha influido en cientos (por no decir miles) de analistas políticos y de temas de actualidad. Véase también el artículo de Alain Gresh en Le Monde Diplomatique y el artículo de Lamis Andoni en Al-Ahram Weekly.
[6] Jamal Badawi, Muslim and Non-Muslim Relations.Reflections on Some Qur’anic Texts.
[7] Sobre “guerras santas”, “infieles” y otros vocablos ajenos al Islam. En Webislam
Otros autores señalan que el término guerra santa es muy anterior, y que se puede encontrar en la obra de Agustín de Hipona La ciudad de Dios.
[8] San Bernardo de Claravall, ‘Elogio de la nueva milicia templaria’, ed. Siruela 1994, p.169 y 175.
[9] Asad, Muhámmad. El Mensaje del Qur’án, p.893.
[10] Peyró, Nasreddin. Sobre “guerras santas”, “infieles” y otros vocablos ajenos al Islam. En Webislam
[11] Hasan Moinuddin, The charter of the islamic conference and legal framework of economic cooperation among its member states 21 (1987).
[12] Para una diascusión sobre estos términos, véase: Ramadan, Taiq. El islam minoritario, ed. Bellaterra 2002, pp.175-183. En la misma obra Tariq Ramadan a propuesto el término dar ash-shahada (tierra del testimonio) para calificar los países de Occidente donde los musulmanes son minoritarios. El islam minoritario, p.201-2004.
[13] Taha Jabir al Alwani, ‘Muslims in the West need contemporary fatwa’.
[14] Oriana Fallaci, entrevistado por Andrzej Majewski para El Mundo.
[15] Autor: Horacio Vázquez-Rial.
[16] Autor: Gabriel Albiac, escritor español. Fuente: El Mundo.
[17] Pierre-André Taguieff, La nueva judeofobia. Gedisa, Barcelona, 2003.
[18] Autor: Joaquín González. El Islam amenazador.
[19] Editorial de Libertad Digital, del 2-11-2004.
[20] ‘La invención del yihadismo’
[21] ‘El polvorín pakistaní’. El País Semanal el 5 de noviembre 2006.
[22] Peter Symonds.El Talibán, los Estados Unidos y los recursos del Asia Central
[23] De Aristegui, Gustavo. ‘La yihad en España’, ed. La esfera de los libros, 2005, p. 51 y p.68.
[24] Ídem, p.72. Este pasaje es tan retorcido como afirmar que las bienaventuranzas de Jesús es uno de los pilares del fascismo.
[25] Una ‘prueba’ extraña, ya que en numerosas ocasiones no coinciden las referencias coránicas ofrecidas con la cita en cuestión (como en el caso del texto de Gabriel Albiac). Pero esto no importa: nadie se molestará en comprobar si se trata realmente de citas coránicas o de invenciones del autor.
[26] Elorza, Antonio. EL PAÍS, 18/3/2004. Elorza es catedrático de Pensamiento Político en la Universidad Complutense de Madrid.
[27] Tras el 11-S, Vernet declaró que en su traducción del Qur’án, a la hora de traducir el término yihad, “en algún caso puse guerra santa, algo de lo que me arrepentiré toda mi vida.” Lo cual implica reconocer que la traducción de yihad por ‘guerra santa’ tiene un componente político más allá de lo académico.
[28] El País 7/4/2004, ¿’Yihad’ en Madrid?. Reimpreso en el libro ‘El islam en democracia’, ed. Junta Islámica 2006, pp.129-134.
[29] Véase el estremecedor ‘Después del 7 de julio: ¿una nueva guerra mundial?’, Real Instituto Elcano.
youssef escribió
Arbequina veo que te quejas de que nadie te contesta pero no e visto ninguna pregunta tuya sólo y visto criticas.
J escribió
guerra santa no es una autodefensa, los egipcios actuales son arabes bien diferentes de los egipcios de origen camita, que lastima me da que seas un charlatan bactrio, te das el trabajo de ser perjudicial para la humanidad
J escribió
4) Pero se exceptúan de entre aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios– [a gentes] con las que vosotros [Oh creyentes] habéis hecho un pacto y que luego no han dejado de cumplir escrupulosamente sus obligaciones para con vosotros, ni han ayudado a nadie en contra vuestra: cumplid, pues, vuestro pacto con ellos hasta que concluya el plazo convenido con ellos.En verdad, Dios ama a quienes son conscientes de Él.
Y TAMPOCO ME HAZ RESPONDIDO ESTO
J escribió
escribes mucho para confundirme, haz el bien deja de aprovecharte de la ignorancia de las peronas, que muchas veces son buenas
bactrio escribió
“los egipcios actuales son arabes bien diferentes de los egipcios de origen camita”
ERROR!los egipcios no son arabes!hablan arabe,pero no son arabes.su caso es el mismo que muchos sudaneses y somalies;hablan arabe pero no son arabes.ademas,es absurdo pensar que un pais semideshabitado como lo era la arabia de la epoca de Mahoma,pudiera “arabizar” etnicamente a todo el norte de africa y oriente medio.es algo absurdo.
“que lastima me da que seas un charlatan bactrio”
no me insultes,simio,que ya veo que vuelves a las andadas..
“4) Pero se exceptúan de entre aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios– [a gentes] con las que vosotros [Oh creyentes] habéis hecho un pacto y que luego no han dejado de cumplir escrupulosamente sus obligaciones para con vosotros, ni han ayudado a nadie en contra vuestra: cumplid, pues, vuestro pacto con ellos hasta que concluya el plazo convenido con ellos.En verdad, Dios ama a quienes son conscientes de Él.”
que quieres que te diga?habla acerca de que se deben de cumplir los pactos con los no creyentes(aun siendo “asociadores”).por tanto no se les puede engañar.no sabes ni de lo que hablas.
“escribes mucho para confundirme”
ya veo que no eres capz de responderme..yo tambien,es que ya me vale;perder mi tiempo con un crio..
“haz el bien deja de aprovecharte de la ignorancia de las peronas”
por lo menos haces bien en aceptar que eres un ignorante..
J escribió
BACTRIO:no te entiendo.segun tu una guerra de autodefensa no puede ser santa?:S.no lo entiendo…
no dije eso, dije que la guerra santa no es auto defensa, que es bien diferente, porque los arabes atacaron sin que nadie los ataque
J escribió
ERROR!los egipcios no son arabes!hablan arabe,pero no son arabes.su caso es el mismo que muchos sudaneses y somalies;hablan arabe pero no son arabes.ademas,es absurdo pensar que un pais semideshabitado como lo era la arabia de la epoca de Mahoma,pudiera “arabizar” etnicamente a todo el norte de africa y oriente medio.es algo absurdo.
CUANTO QUIERES APOSTAR QUE LO QUE ACABAS DE AFIRMAR ES MENTIRA
J escribió
UN ARABE TUVO MAS 800 HIJOS EN MARRUECOS, ESTA EN EL GUINESS
mariam escribió
ARBEQUINA RECIBO TUS SALUDOS CORDIALES,PERO SOY NUEVA AQUI ME INTEGRE EL 27/11/07 NO SE DE DONDE SACAN TANTOS INSULTOS HACIA EL PROFETA MUHAMAD PORQUE ESE AFAN DE LLAMARLO PEDOFILO,ME GUSTARIA SABERPORQUE,¿PORQUE TIENEN ESA IDEA?, Y ENCUANTO A TU COMENTARIO 234,QUIEN A DICHO QUE EL CUERPO DE LA MUJER ES PECADO LO QUE PIDE EL ISLAM ES QUE LA MUJER NO SEA PROVOCATIVA EN SUS VESTIMENTAS Y EN SU CAMINAR, ADEMAS QUIEN DIJO QUE CUANTO MAS TELA MAS BENDICION, TAMPOCO VAMOS A ESTAR COMO SACOS DE PAPAS VESTIDAS DE NEGRO POR AHI, AUQUE LAMENTABLEMENTE HAY MUCHAS ASI, Y YO NO COMPARTO ESA IDEA Y GRACIAS A ALAH TAMPOCO MI MARIDO,UNA PUEDE VESTISE A LA MANERA OCCIDENTAL CON ROPA OLGADA Y EL HIJAB(PAÑUELETA), ADEMAS DEBE SER RECATADA EN SU VESTIR Y EN SU CAMINAR ,TU CREES QUE ES BONITO QUE UNA MUJER ESTE CAMINADO MOSTRANDO TODO SIN DEJAR NADA ALA IMAGINACION PROVOCANDO QUE LOS HOMBRES VOLTEEN LAS MIRADAS ASIA ELLAS Y CREANDO EN ELLOS ESOS PENSAMIENTOS LUJURIOSOS ENTOCES POR QUE QUEJARNOS SI SON VIOLADAS SI ELLAS HAN DADO MOTIVOS, NO OLVIDES QUE ESTAMOS VIVIENDO UNA EPOCA DONDE PRACTICAMENTE YA NADIE CREE EN DIOS NI EN ALAH , NI JEHOVA , NI JESUS NI EN LA FAMILIA, PRACTICAMENTE ESTAMOS EN UNA SOCIEDAD PRACTICAMENTE PERDIDA, LLENA DE PORNOGRAFIA,ABUSOS DE MENORES, TRATA DE BLANCAS, DROGAS, HOMOSEXUALISMO,LESBIANISMO HAY MUCHOS PROBLEMAS EN EL MUNDO. PARA SOLAMENTE ESTAR CON LA MISMA INSULTADERA Y CRITICANDO AL ISLAM COMO SI EL ISLAM FUERA EL CULPABLE. EN CUANTO A HAMAS NO COMPARTO SUS IDEAS ME PARECE QUE SON MUY RADICALES Y DE LOS ARABES SAUDITAS SOBRE TODO LOS REYES Y PRINCIPES ELLOS SON MUSULMANES DE NOMBRE PERO ELLOS NO SON MUSULMNES NI EJERCEN EL ISLAM,ELLOS DICEN QUE SON DECENDIENTES DEL PROFETA PORQUE SON DEL MISMO CLAN KORAISH(MUHAMAD DECIENDE DEL CLAN DE LOS KORAISH), PERO A MI NO ME CONSTA.Y EN CUANTO A LA EXPANCION DEL ISLAM QUE RELIGION NO A COMBATIDO O A TRATADO DE SOMETER A LA GENTE DE LAS TIERRAS INVADIDAS, ACASO SE OLVIDAN DE LAS CRUZADAS.O DE ESPAÑA CUANDO DESCUBRIO AMERICA Y TRATO DE SOMETER A LOS INDIOS AL CRISTIANISMO, ALGUIEN SE ACUERDA DE LAS MASACRES INDIGENAS NO. ENTOCES PORQUE ESE ENSAÑAMIETO CONTRA EL MISLAM EN VERDAD ME GUSTARIA SABER EN QUE SE BASAN SUS TEORIAS TANTO TUYAS COMO LAS DE J PARA HABLAR MAL DE MUHAMAD. ME DISCULPAN LO EXTENSIVA QUE HE SIDO , NO PRETENDO SER SABELOTODO, YO VIVO EN SURAMERICA PERO AQUI LA GENTE ES MAS ABIERTA ENCUANTO A OPINIONES SOBRE RELIGION Y OTROS ASPECTOS,NO SE DE DONDE SON USTEDES PERO SUPONGO QUE POR LA FORMA DE COMO SE EXPRESAN SON DE ESPAÑA .DISCULPEME SI ME EQUIVOCO.ENCUANTO A YUSSEF LAMENTO NO COMPARTIR TUS IDEALES DE HAMAS. SOY DE ORIGEN PALESTINO Y LO QUE SE ES QUE CON HAMAS HAMAZ HABRA PAZ EN PALESTINA POR SU FORMA RADICAL DE PENSAR. SALUDOS CORDIALES PARA TODOS
J escribió
decirme simio es una mentira mas de las muchas que cuentas encambio decirte charlatan es una verdad
J escribió
mariam, por favor con toda la humildad queria pedirte que no escribas con mayusculas, porque quiero que sea más facil leer mis comentarios que son bien cortos y estan desparramados
bactrio escribió
“no dije eso, dije que la guerra santa no es auto defensa, que es bien diferente, porque los arabes atacaron sin que nadie los ataque”
es que no sabes leer?la mitad de arabia estaba bajo yugo sasanida.los bizantinos se cargaron a los emisarios musulmanes.la guerra contra los idolatras por parte de Mahoma,fue tras 13 años de ataques y abusos.acaso no sabes leer?
“UN ARABE TUVO MAS 800 HIJOS EN MARRUECOS, ESTA EN EL GUINESS”
y aun asi,la mayoria del pais es bereber.por cierto;no tienes ninguna fuente mas fiable que no sea el guiness?es que me parece muy ridiculo…
“CUANTO QUIERES APOSTAR QUE LO QUE ACABAS DE AFIRMAR ES MENTIRA”
apostar?jajajaja.mira chico,un musulman no apuesta.pero los egipcios son un pueblo dispar.yo mismo he conocido a egipcios mas blancos y rubios que muchos alemanes.ademas,no existe un unico estilo de egipcio,ya que hay decenas de etnias:arabes,bereberes,nubios,…
de todos modos,esa clasificacion etnologica que haces de los camitas,hace muchos años que ha caido en desuso…charlatan..
J escribió
no leo todo porque no tengo mucho tiempo
bactrio escribió
“decirme simio es una mentira mas de las muchas que cuentas encambio decirte charlatan es una verdad”
sinceramente y dejando de lado todo lo que dices:todavia no has sido capaz de responder a mis argumentos con bases fiables(incluyo el guiness,asi que ve abandonadolo!jjeje).el unico charlatan que hay aqui eres tu!mucho bla,bla,bla,pero luego nada.
J escribió
que mentiroso, me vas a negar que la mayoria de los egipcios, irakies, sirios, jordanos, argelinos, son arabes?, sigues afirmando eso?, crees que es mentiras que ese arabe tuvo mas 800 hijos? niegas todo eso?
bactrio escribió
“no leo todo porque no tengo mucho tiempo”
si no lees mis comentarios entonces como es que sabes que soy un charlatan?de todas las “tertulias” que he mantenido esta ha sido la mas absurda;una autentica perdida de tiempo.espero que mañana con arquebina la cosa sea mas interesante y progresemos de verdad..
J escribió
4) Pero se exceptúan de entre aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios– [a gentes] con las que vosotros [Oh creyentes] habéis hecho un pacto y que luego no han dejado de cumplir escrupulosamente sus obligaciones para con vosotros, ni han ayudado a nadie en contra vuestra: cumplid, pues, vuestro pacto con ellos hasta que concluya el plazo convenido con ellos.En verdad, Dios ama a quienes son conscientes de Él.
TAMPOCO ME HAZ RESPONDIDO ESTO
J escribió
no lei los dos km. de comentarios que me escribiste en el 268, pero con lo que leí me da y me sobra para afirmar que eres un charlatan
J escribió
cuando no puedes con algo dices que es mentira, chau bactrio ya no puedo quedarme en la comp. me voy, ma
bactrio escribió
“que mentiroso, me vas a negar que la mayoria de los egipcios, irakies, sirios, jordanos, argelinos, son arabes?”
yo hablo con evidencias!iraq ha estado mas tiempo bajo control persa(sasanidas,aquemenides,partos,safavidas,timuridos,…) que arabe.la mayoria de la poblacion se parece mas a un irani que a un saudi.en siria pasa lo mismo;hay muchos que son rubios.el problema es que la mayoria de los habitantes de oriente emdio se parecen un monton aun siendo de grupos etnicos muy diferentes(iranies=indoeuropeos;arabes=semitas).por eso tu crees que todos son la misma gente,cuando lo unico que hacen es hablar casi un mismo idioma.que hay muchos arabes en esos paises que citas?mas que logico.los hay;pero tambien hay muchos persas en iran que se parecen a arabes pero no tienen nada que ver con ello.no te fies de las apariencias..
J escribió
que hayan minoria sno me dice nada
bactrio escribió
“TAMPOCO ME HAZ RESPONDIDO ESTO”
a ver chaval,tu tienes algun problema o que?que coño quieres qiue te diga?
“chau bactrio ya no puedo quedarme en la comp. me voy2
primero antes que nada:se dice “ciao”.y segundo:ni sueñes que voy a perder mas mi tiempo con un simio.mañana hablare con arquebina que espero que se mas constructivo.contigo ya he cumplido y he quedado bien;es mas,arriba se puede ver que te he dado una soberana “paliza” intelectual.no esperes que pierda mas mi tiempo con un criajo..
Jorge escribió
(5) Y entonces, una vez transcurridos los meses sagrados, matad a aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios dondequiera que los encontréis,hacedles prisioneros, sitiadles y acechadles desde cualquier lugar que se os ocurra.Pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, dejadles en paz: pues, ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.(9:5)
Plop, osea que si no nos da la gana de creer en las sandeces del mojamé, esto es los que nos toca. Esta es la grasn indulgencia del dios luna.
bactrio escribió
“Plop, osea que si no nos da la gana de creer en las sandeces del mojamé, esto es los que nos toca”
:):):)asi son las cosas dhimmi;se precavido para el futuro,jajajaja…es broma..eso creo..jajajaja..
Jorge escribió
“primero antes que nada:se dice “ciao”.y segundo:ni sueñes que voy a perder mas mi tiempo con un simio.mañana hablare con arquebina que espero que se mas constructivo.contigo ya he cumplido y he quedado bien;es mas,arriba se puede ver que te he dado una soberana “paliza” intelectual.no esperes que pierda mas mi tiempo con un criajo..”
Pobrecito, tiene el ego tan bajo que solo se tiene que alabar.Típico del mojamé.
Jorge escribió
:):):)asi son las cosas dhimmi;se precavido para el futuro,jajajaja…es broma..eso creo..jajajaja..
Si, ya sé lo que se avecina.
youssef escribió
Bctrio no se como has podido perder el tiempo con el mono parlante de todo lo que le has dicho seguro que no se a enterado de nada ni una frase se contradice el mismo pero que vamos a hacer ya te lo e dicho a los mono hay que darles tiempo una vez más paciencia hermano.
youssef escribió
arbequina ya veo que siempre haces lo mismo entras sueltas dos tonterías y lo dejas como se nota que no tienes argumento que valga.
youssef escribió
miriam yo entiendo que no compartas mi opinión pero lo que no puede ser es que los musulmanes se dejen pisotear por esta gentuza ya hay muchas marionetas en los países árabes controladas por los EEUU y los únicos que faltan son hamas y irán ya es hora de que se cumpla diente por diente y ojo por ojo que sino nos van a esclavizar sin darnos cuenta no se si conoces a kishk y si lo conoces ya sabes lo que dice de esta gentuza que se creen que son superiore a nosotros y es todo lo contrario,siempre son victimas pero ya sebesmos que son verdugos de primera sino mira palestina,irak.
mariam escribió
yussef tal vez no comparto tus ideale sobre hamas pero hay que vivir en palestina para sentir como estan los palestinos despues que gano hamas, todos los tratados se fueron al suelo tal vez no es culpa de hamas pero mi familia y no familia que viven ahi viven como pricioneros refujiados en su propia tierra,soy realista tampoco soy fanatica del fatah que son mas corruptos,lamentablemente ni fatah ni hamas han hecho nada por palestina ni por el pueblo palestino, y israel se aprovecha de eso y sigue expropiando tierras y desalojando palestinos mientras hamas y fatah se pelean entre ellos mismos, a mi familia les expropiaron sus tierras que mi padre heredo de sus abuelos y bisabuelos porque quedaba justo por donde iva a pasar el muro de la verguenza 200 arboles de aceitunas comos de 100 años cada una tu crees que eso no le dolio a mi padre como arancaban esos arboles no solo a mi padre a muchos que han pasado por la misma situacion de mi padre,pero mi padre es una persona muy religiosa gracias a alah (dios) y nos dijo total estamos de paso por este mundo lo unico que llevamos al otro mundo son nuestra buenas acciones y el pedacito de tierra dode estaremos enterrados, y sembro 60 arbolitos de aceituna en un terrenito para sus nietos, cuanto mas debe soportar el pueblo palestino, yussef no es un regaño es estar en el sitio para saber lo que pasa, los noticieros estan dominados por los americanos y judios se pasa la noticia que les conviene como el caso de esta violacion de arabia saudita, pero que paso con lo que hacen los soldados en irak nadie dice nada solamente grupos extremistas atentaron contra soldados americanos pobres soldados,y luego salen diciendo estos musulmanes son uno desgraciados un insulto detras de otro, el caso de ayer me asombro el canal
mariam escribió
el canal cnn no transmitio los acuerdos y la reunion de annapolis para los acuerdos de palestina e israel tuve que verlo por el canal español tve españa gracias a dios que tengo cable, lo que quiero decir es que transmiten las noticas que le beneficie a los americanos y hacer aparecer mal a los paises islamico, en cuanto a ti bactrio en verdad hermano no pierdas el tiempo con gente que no entiende y siempre te responde con sandeses
millenio escribió
Mariam, además de cursi y ridícula, camelera, escribes desde Sudamérica y dices que hay que estar en el sitio para saber la verdadera situación! Jajaja! Has visto demasiada tv palestina por satélite, yo que tu les vendo el guión…
http://yahel.wordpress.com/2007/07/04/la-muerte-de-farfour/
http://yahel.wordpress.com/2007/08/14/aprendiendo-a-torturar-animales-con-la-abeja-hamaya/
mariam escribió
no se quien eres ni me importa saberlo tal vez lo que yo escriba te parece cursi,yo he ido a palestina y he visto no hace falta que me lo cuenten que me dices de los campos refugiados o cuando bombardearon un refugio de la uno en el libano escusandose de que fue un error o que me dicen cuando torturaron y enterraron vivos a los paestinos rompiedoles los codos con piedras eso no es falso,las torturas en las priciones judias,hasta los mismos judios estan artos de esta situacion , los mismos soldados tienen que acudir a sicologos , o me vas a negar a que a los soldados judios no les hacen un lavado cerebral para matar a palestinos, por favor no hay peor ciego que aquel que no pueda ver, o acoso se te olvida la muerte del niño muhamad escondiendose detra s de su padre pero lamentablemente los dos murieron frente alas pantallas de tv fue una imagen divulgada a nivel mundial niegame que cuando viste esa imagen no te dolio ,luego dicen que los palestinos son asecinos matones,como te sentirias tu cuando invaden tu pais y te quitan tu derecho a la vida al trabajo a vivir libre en tu propio pais , acuerdate de lo que dijo una vez golda maier(lider judia)pobre de ellos(Palestinos) son refugiados en su propio pais quiere decir que era nuetro pais.no se si vivire para ver una palestina libre del yugo judio pero estoy feliz que despues de 50 años de ocupacion judia los judios no lograron acallar al pueblo palestino ni su causa y el mundo entero sabe de palestina y del sufrimiento del pueblo palestino eso me hace feliz no fuimos olvidados en el pasado y gracias a alah (dios) podemos ondear nuestra bandera con mucho orgullo y para que lo sepas y niegalo si puedes esta tierra siempre se llamo PALESTINA desde la epoca de los profetas .busca en todos tus libros de religion historia siempre se llamo PALESTINA . dode nacio jesus de nazareth. y no te sigo hablando porque me tengo que ir . espero que no me ofendas porque en ningun momento te he ofendido ni he ofendido a nadie en este foro ok
mariam escribió
y acuerdate o documentate sobre lo que hizo el asesino sharon junto con las falanges cristianas libaneses cuando entro al campo de refugiados de sabra y chatila en el libano en el año 1982 como masacraron y mataron gente inocente mujeres ancianos y niños,o es que eso es pura mentira los judios por mas que traten de ocultar la realidad siempre la verdad sale a la luz, no traten de ocultar el sol con un dedo,la realida es que los judios no pudiero eliminar al pueblo palestino ni sus raices ni su bandera auque algunos no regresemos nunca a nuestra palestina solo con saber que nuestra identidad es reconocida y nuestra bandera es izada en los lugares y organismos mundiales eso me llena de alegria.
youssef escribió
Miriam lo que me has dicho me parece bien pero cada uno tiene su opinión yo estaré con quien esta en contra de las